2010年のオープン時から約15年にわたり渋谷のライブスペースWWWのサウンドを支えてきたPAコンソールMIDAS Heritage 3000が、同店のシステム変更に伴い「卒業」することになった。Heritage 3000はイギリスの音響機器メーカーMIDASが1990年代末に発売したアナログコンソールで、優れた音質とユーザビリティで世界中のエンジニアやミュージシャンを虜にしてきた名機だ。しかしデジタルコンソールが主流の現在では、アナログコンソールを常設するライブハウスは少なくなり、それに伴い今やHeritage 3000を常設している日本のライブハウスも希少だという。
こうした背景を受けて、WWWは2025年1月5～13日に『WWW presents “Heritage 3000” Farewell series』と銘打ったライブシリーズを実施する。OGRE YOU ASSHOLE、MERZBOW、寺尾紗穂、七尾旅人、マヒトゥ・ザ・ピーポー、Minami Deutsch（南ドイツ）、おとぼけビ～バ～、FLATTOP feat. 内田直之、柴田聡子といった面々にHeritage 3000の卒業を彩ってもらおうという趣向のイベントで、Heritage 3000のサウンドを体感することができる貴重な機会になりそうだ。
本稿では「Heritage 3000はなぜここまで人を魅了するのか？」から「優れたライブの音響とは？」までを探るべく『”Heritage 3000″ Farewell series』にも参加する内田直之、佐々木幸生、Dub Master Xという3名のPAエンジニアたちに話を聞いた。日本を代表するPAエンジニアたちによる「PA話」の数々、ぜひ楽しんでほしい。
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日本のライブ現場を作り上げてきたPAエンジニアたちの歩み
ーこのインタビューはWWWのHeritage 3000の卒業をきっかけにしたものですが、せっかく皆さんが一堂に会する貴重な機会なので、PAやライブの音響に関するお話を幅広く伺えればありがたく思います。皆さんキャリアはそれぞれですが、PA歴となるとどのくらいになるのですか？
DMX：俺は20歳からやっていて、年明けに62歳になるから……もう42年？ 嫌になるよね（笑）。さんちゃん（佐々木）も同じくらいでしょ？ 学年が一緒だから。
佐々木：自分は22歳で会社（佐々木が現在代表を努めるPAカンパニーの株式会社アコースティック）に入ったので、40年やっています。
株式会社アコースティック代表取締役。YMO、サカナクション、羊文学、カネコアヤノ、坂本慎太郎、OGRE YOU ASSHOLEなどを手がける。音楽ジャンル、メジャー、インディーズの分け隔てなくライブハウスからスタジアムまで縦横無尽にLIVE MIXをする。
内田：僕は20歳の頃、レコーディングスタジオでバイトを始めたんです。だからレコーディングが最初で、PAをやることになったのは、当時レコーディングを担当していたDRY & HEAVYってバンドに「お前、PAやれ」って言われたのがきっかけです。それが25、6歳くらい。PAに関する知識が本当になかったので、「無免許運転」のようなものでしたね。
1972年埼玉県狭山市出身。1992年よりレコーディングスタジオに勤務し、録音技術を学ぶ。その傍ら日本のRoots Rock Reggaeバンドの草分けであるDRY & HEAVYのDUBエンジニアとして活動を始める。メンバーとしてバンドに参加しライブを重ねていく中で、独学でライブPA技術を身につける。LITTLE TEMPO、OKI DUB AINU BAND等、複数の国内DUBバンドにメンバーとして参加し、日本のDUB MUSICを発展させるべく、日々研鑽を重ねている。
ー皆さんの仲が良さそうな雰囲気が伝わるのですが、知り合ったきっかけは？
内田：僕から話しますね、一番年下なので（笑）。僕、若い頃にMUTE BEATの大ファンで、宮崎（DMX）さんがアイドルだったんです。
DMX：やめなさいよ（笑）。
内田：学生の頃、本当にめっちゃ聴いていて。ダブという音楽も、MUTE BEATがいなかったら知らなかったくらい。ライブは観れなかったけど、レコードを死ぬほど聴いていました。宮崎さんは本当にパイオニアですよ。
DMX：パイオニアだったことは間違いないね。でも、たまたま古くからやってただけの話だから。俺はレゲエのダブを極めようしていたわけじゃなくて、音響効果としてダブの要素が好きだったんだよね。それをやったのが、たまたまMUTE BEAT。みんな俺のことを日本のキング・タビーとかリー・ペリーとかマッド・プロフェッサーとか言うけれど、実はその辺りには傾倒してない。どちらかと言えば、スティーブン・スタンレーとかアレックス・サドキンとか、ダブのエッセンスをポップス、ロック、パンクに持っていった人たちに興味があったから。だから、今やレゲエのダブはウッチー（内田）のほうが極めてると思うな。
1963年生まれ、札幌出身。本名は宮崎泉。高校卒業後上京し専門学校で音響工学を学んだ後、今はなき伝説のクラブ「ピテカントロプス・エレクトス」にミキシングエンジニアとして入社（1983年）。ダブエンジニアとしてMUTE BEATに参加したほか、DJやPAとしても活躍。1990年代からは藤原ヒロシ、朝本浩文らと共同制作でリミックスやアレンジを数多く手がける。
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「佐々木さんをはじめアコースティックの皆さんが僕の親みたいな感じ」（内田）
ーDubさんと佐々木さんのご関係は？
DMX：俺は若い頃から、アコースティックの人たちと付き合いがあってね。アコースティックって面白い会社なのよ。メジャー系のロックやポップスに造形が深いチームと、レイブ系やクラブミュージックに造形が深いチーム……通称「山チーム」ってのがあるの。で、メジャー系のチームのほうはめっちゃ厳しいチームなの（笑）。
佐々木：ちゃんとしているほうね。山チームはダメなほう（笑）。『RAINBOW 2000』（※）からやっているから、レイヴというかクラブミュージックというか、そういう系が得意で。
※1996年8月に第1回目が開催された日本最初期のダンスミュージックの野外フェス。約1万8千人が参加した。
DMX：その山チームは、小野（志郎）さんという亡くなったエンジニアの方が引っ張っていて、さんちゃんは小野さんのチームにいた。俺はもともと厳しいほうのチームと付き合いがあったんだけど、結局は同じ会社だからさ、山チームとも交流するようになったんだよ。「さんちゃん良い音してんな。このローの感じ、分かる～」みたいな感じで。
佐々木：音の作り方がちゃんと「ピラミッド型」になっているっていうか。多分、そこが共通していたんだと思う。そういう人の作る音は、聴けばすぐ分かる。クラブやレイヴの現場をちゃんと通ってきてるなって。通ってきていない人とは圧倒的に違うよ。
DMX：そう、ピラミッドで音を作ってる人は大体分かるね。低音の上に積まれる音がうるさくないんだ。
佐々木：そして僕とウッチーは、ウッチーがDRY & HEAVYのライブでLIQUIDROOMに出入りし始めた頃からの知り合い。うちの会社はライブハウスの音響管理もやっていて、その関係でうちのエンジニアが必ず現場にいるんです。すると、乗り込みPAの人を放っておくわけにもいかない。ウッチーはしょっちゅうLIQUIDROOMに来ていたから横で見てて、最初は本当に「大丈夫か？」って感じだった（笑）。それに、僕はその頃audio active（※）のPAをやっていて、そこでの繋がりもありました。ウッチーのドラヘビのPAの音を聴いて、「たぶん自分の思い通りになっていないんだろうな」って思っていたんだよね。
※1987年から活動するダブバンド。1993年にはエイドリアン・シャーウッドのプロデュースでレコーディングも行われ、1994年にはイギリス最大のロックフェス『Glastonbury Festival』に出演している。
DMX：対バンイベントとかフェスって、残酷なくらい本当に出音が違うからね。本当に違う。だって、置いてある音響システムは一緒なわけじゃん。それでバーッと音を出したときのその力量の差たるや。本当に恐ろしいと思う。
内田：そう。だからaudio activeとドラヘビでツアーをしたときに、打ち上げの居酒屋で佐々木さんにめっちゃ質問する、みたいな。そうやって教えてもらったことが、今の自分の血肉になってる。ドラヘビが最初にまともにライブをやったのがLIQUIDROOMだったから、佐々木さんをはじめアコースティックの皆さんが僕の親みたいな感じ。とにかく徹底的に教えてもらいました。佐々木さん、武田（雅典）さん、樽屋（憲）さん。もう頭上がんないですね。若いときは、皆さんのPAを見まくってました。僕、佐々木さんにすっごい大事なことを2つ教わったんですよ。
DMX：ほお？
内田：マイクプリ（マイクで収音した音の音量を増幅する機材）の値とEQ（音の周波数を調整する機材）の使い方なんですけど。それは今でもめちゃくちゃ守ってる。
DMX：亡くなった小野さんも俺が現場で困ってるとき、「宮崎くん、この辺を処理したほうがいいよ」って言ってくれたな。アコースティックの人はね、「こいつは見込みあるな」ってPAにはちょいちょい教えてあげてるんだって。
佐々木：シンパシーを感じる人にしか言わないかもしれない（笑）。
DMX：あははははは！ まあ、やっぱり俺らは、自分が過去に失敗してきたことを知っているからね。
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3人が考える「良いサウンド」とは？
ー先ほど「ピラミッドで音を作ってる人は大体分かる」という発言がありましたが、皆さんが思う「良いサウンド」とはどういうものなのでしょう。
佐々木：うーん、どう言ったらいいのか。でも、みんな絶対自分の感覚を持っているよね。自分の中で確立しちゃってる。
DMX：なんだろうね、質感とかかな？ 風呂上がりにタオルで体を拭くとき、「このタオルはいいけど、このタオルは嫌だ」とかあるじゃない。それと似ているのかも。
佐々木：人によって耳が違うし、音量にしても、心地良いのか、デカすぎるのか、小さすぎるのか感じ方が違う。音ってすごく抽象的なものじゃないですか。ただこれだけ長くやっていると、音量感とか、どのあたりが気持ち良いかとかが体に受ける「圧」で分かるんです。大体はそこに落とし込んでいく作業をしてる。自分もお客さんも気持ち良いと思えるのが一番いい。でも、「自分は気持ち良いけどお客さんはそうでもない」「演奏している人にとっては良いけど、自分はそうでもなかった」とか、いろいろパターンがある。長い間やっていると段々それらがイコールになってきて、「自分が気持ち良い=みんなも気持ち良い」になってくる。常にそれを目指しているんですよね。自分が良ければ、たぶん、みんなにとって良いはずだ。それを突き詰めていく作業。
DMX：俺の場合、「良いか悪いか分からないけれど、自分は良いと思って精一杯やった。以上」って感じかな。最近ではお客さんがPA席に来て、「すごく良い音だった」「気持ち良かった」と声をかけてくれることがけっこうあるの。あとはプロダクションの人が「良かった」って言えば、「それなら良かったです」ってことで。そんな感じ。昔は違ったけどね。「俺が最高、自分が一番」って思ってたよ（笑）。
佐々木：そうそう！ エゴが音に丸出しになるんだよね（笑）。
内田：僕の場合は、例えば「美味しい」って、人間にとって普遍的な感覚だと思うんです。外国人が日本食を食べても、美味しいものは美味しいんじゃないかなと。そういう音を目指したいと思ってる。音にも、誰が聴いてもいいって思える音があるんじゃないかな。答えは分からないけれど、それを毎日探っているような状況。処方箋はないんですけどね。
DMX：マスターチャンネルに「味の素」のプラグインを挿す、みたいなのがあればいいんだけどね（笑）。
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そもそも「PA」とは？ 同じ「エンジニア」でも、レコーディングとPAは手法や考え方が真逆
ー話の順番が前後してしまいますが、改めてライブやコンサートにおいてPAとはどういう役割なんでしょうか？
佐々木：PAって、「パブリックアドレス」の略。言葉としては、公共放送みたいな意味ですよね。
DMX：まあ、音を拡散させるって感じだよね。
佐々木：一般的にPAエンジニアって言ったら、アーティストが出す音の音量バランスをコンソールで調節して、最終的にスピーカーで再生する役割。アーティストからすれば、出した音がそのPAの人のフィルターを通るってことなんで、アーティストの考えを理解するのが大事です。また、うちの会社の場合、「サウンドリインフォースメント」……SRっていう、もうちょっと音に特化した役割のイメージなんですね。それらはざっくりPAってまとめられていますけど。さらに加えて、Dubさんとかウッチーは、「ダブエンジニア」って言われる人たち。
内田：とは言え、僕は知識がないままPAを始めていますから、最初は事故だらけでしたよ。レコーディングとPAって、使う機材は一緒だけど方法がまったく違う。というか、手法や考え方が真逆なんです。それを知らずにレコーディングのようにコンソールを操作していたので、事故だらけ。基本がまったくできていない状態で、独学で始めていましたから。
ー少し脱線してしまうのですが、PAの現場で言う「事故」とはどういったことを指すのですか？
DMX：ハウリング。ハウリングが起きたらそのポイントをEQで切っていくしかないんだけど。
佐々木：そういうことも、最初は分からないもんね。自分は会社にいたんで基本を教わってから現場に出ていたんだけど、PAの場合って、必ずスピーカーのチューニングをするとこから始まるんです。その中に、「そこを知らないとヤバい」みたいなポイントがたくさんあるんだよね。レコーディングから始めると、その段階がないっていうか。
内田：それを知らずにPAを始めているから、ハウリングが起きたときに「どこがおかしいのか分からない」って状態になって、「あわわわわ！」って（笑）。
DMX：綱渡りしていることは多かったね。卓のオールミュートのボタンを外すのが怖い、みたいな。ライブが始まる直前、オールミュートのボタンを外した瞬間にノイズが出て、「どうしよう！」みたいなね（笑）。でも、昔はなんであんなにハウったんだろうね。
佐々木：今はあまりハウらない。スピーカーの性能が上がって、初期設定が昔に比べて格段に良くなっているから。言ってしまえば、素人の人がやってもそれなりに良い音が出る。あと昔は、音響的にきっちりしたライブハウスもそんなになかった。クラブでライブをやるときのPAも難しかったよね。スピーカーの位置とか、音響設計自体がライブハウスとは全然違うから。
DMX：クラブでのPAは辛かったな～！ さんちゃんみたいにPAカンパニーに入っている人は、初めは先輩から「てめぇ何ハウらせてんだよ！」とか言われながらやっていたわけじゃない。で、俺もウッチーと一緒で独学。上手いPAの人に「それ、どうやってるんですか？」って質問して、「自分で考えろよ」とか言われて、結局そのまま事故を起こしたりして。そうやって勉強してたんだよね。
