山下賢二（ホホホ座浄土寺店）×山下残対談 本屋と振付家が語る、残るものと残らないもの

ガケ書房に惹かれた理由。「自分の場所」を持つということ

ー今回のダブル山下対談は残さんからのたっての希望で実現したのですが、その理由はなんでしょう？　賢二さんが経営していた「ガケ書房」（2015年に「ホホホ座」に移転、改名）にも足を運んでいたそうですね。

残：はい。ロックンロールな内装が気になってまして。

賢二：なんか恥ずかしい（笑）。

残：僕はそんなに人と話すのは得意じゃなくて、特に初対面の方とは緊張するんですけど、でも音楽の話とか、映画の話とか、そういうのだと、まあ割と楽に話せるかなと思って……。いや、もちろんそれだけじゃなくて、今回の作品（『giọt-giọt | しずくたち』）で本をつくるので、書店を営んでいる方とお話ししたかったんです。あの頃のガケ書房のイメージとも重なるところがあって……山下さんは、ロックンロールな方と思ってもよろしいですよね。

賢二：ロックの概念って人によってそれぞれ違いますけど、もちろんロックは好きですよ

ー当時のガケ書房はどんな場所だったのでしょうか？　残さん的にぐっと来るポイントはどんな？

残：ダンス、とくにコンテンポラリーダンスというものをやっていると、やはり何かしら野心が生まれまして。活動の幅を広げたい、海外ツアーをしたら一目置かれる、助成金をもらったらステータスになる、とか。20代、30代の頃の自分もそれを目指していたわけですが、いまになって思うのは、京都で自前の場所を持って、そこでいつでも発表できるスタンスを持ち続けるのが大事、ってことなんです。僕も音楽から表現を始めた人で、山下さんも音楽は好きだと思うんですが、ガケ書房は書店だけれどライブなんかも積極的にやってましたよね。

賢二：当時はライブハウスのようにも機能したくて、バンド編成のライブなんかもやってました。

残：自分のスペースを持って、自分の好きな企画を立てて、オルタナティブに人を集めて運営している。やっぱりそこにちょっと気を惹かれるもの、当時から自分のアンテナに引っかかるものがあったんですよね。

賢二：ガケ書房は11年やって、ダンス公演も何回かやりましたね。ストリップの人もいたし、いわゆる白塗りの人（＝舞踏、暗黒舞踏）もやったし。あとは主婦の人たちがダンスをやるとか。

いまもそうなんですけど、僕は基本的に受け身の人間で、持ってこられた話をどうやってお膳立てするか、ってことだけをやってきました。場所があることで向こうから話を持ってきてくれて、結果としてそれが出会いの場として成立してたってことですよね。