さよなら名機「Heritage 3000」 PAエンジニアの巨匠たちが語るライブ音響の世界

日本のライブ現場を作り上げてきたPAエンジニアたちの歩み

ーこのインタビューはWWWのHeritage 3000の卒業をきっかけにしたものですが、せっかく皆さんが一堂に会する貴重な機会なので、PAやライブの音響に関するお話を幅広く伺えればありがたく思います。皆さんキャリアはそれぞれですが、PA歴となるとどのくらいになるのですか？

DMX：俺は20歳からやっていて、年明けに62歳になるから……もう42年？　嫌になるよね（笑）。さんちゃん（佐々木）も同じくらいでしょ？　学年が一緒だから。

佐々木：自分は22歳で会社（佐々木が現在代表を努めるPAカンパニーの株式会社アコースティック）に入ったので、40年やっています。

内田：僕は20歳の頃、レコーディングスタジオでバイトを始めたんです。だからレコーディングが最初で、PAをやることになったのは、当時レコーディングを担当していたDRY & HEAVYってバンドに「お前、PAやれ」って言われたのがきっかけです。それが25、6歳くらい。PAに関する知識が本当になかったので、「無免許運転」のようなものでしたね。

ー皆さんの仲が良さそうな雰囲気が伝わるのですが、知り合ったきっかけは？

内田：僕から話しますね、一番年下なので（笑）。僕、若い頃にMUTE BEATの大ファンで、宮崎（DMX）さんがアイドルだったんです。

DMX：やめなさいよ（笑）。

内田：学生の頃、本当にめっちゃ聴いていて。ダブという音楽も、MUTE BEATがいなかったら知らなかったくらい。ライブは観れなかったけど、レコードを死ぬほど聴いていました。宮崎さんは本当にパイオニアですよ。

DMX：パイオニアだったことは間違いないね。でも、たまたま古くからやってただけの話だから。俺はレゲエのダブを極めようしていたわけじゃなくて、音響効果としてダブの要素が好きだったんだよね。それをやったのが、たまたまMUTE BEAT。みんな俺のことを日本のキング・タビーとかリー・ペリーとかマッド・プロフェッサーとか言うけれど、実はその辺りには傾倒してない。どちらかと言えば、スティーブン・スタンレーとかアレックス・サドキンとか、ダブのエッセンスをポップス、ロック、パンクに持っていった人たちに興味があったから。だから、今やレゲエのダブはウッチー（内田）のほうが極めてると思うな。

「佐々木さんをはじめアコースティックの皆さんが僕の親みたいな感じ」（内田）

ーDubさんと佐々木さんのご関係は？

DMX：俺は若い頃から、アコースティックの人たちと付き合いがあってね。アコースティックって面白い会社なのよ。メジャー系のロックやポップスに造形が深いチームと、レイブ系やクラブミュージックに造形が深いチーム……通称「山チーム」ってのがあるの。で、メジャー系のチームのほうはめっちゃ厳しいチームなの（笑）。

佐々木：ちゃんとしているほうね。山チームはダメなほう（笑）。『RAINBOW 2000』（※）からやっているから、レイヴというかクラブミュージックというか、そういう系が得意で。

※1996年8月に第1回目が開催された日本最初期のダンスミュージックの野外フェス。約1万8千人が参加した。

DMX：その山チームは、小野（志郎）さんという亡くなったエンジニアの方が引っ張っていて、さんちゃんは小野さんのチームにいた。俺はもともと厳しいほうのチームと付き合いがあったんだけど、結局は同じ会社だからさ、山チームとも交流するようになったんだよ。「さんちゃん良い音してんな。このローの感じ、分かる～」みたいな感じで。

佐々木：音の作り方がちゃんと「ピラミッド型」になっているっていうか。多分、そこが共通していたんだと思う。そういう人の作る音は、聴けばすぐ分かる。クラブやレイヴの現場をちゃんと通ってきてるなって。通ってきていない人とは圧倒的に違うよ。

DMX：そう、ピラミッドで音を作ってる人は大体分かるね。低音の上に積まれる音がうるさくないんだ。

佐々木：そして僕とウッチーは、ウッチーがDRY & HEAVYのライブでLIQUIDROOMに出入りし始めた頃からの知り合い。うちの会社はライブハウスの音響管理もやっていて、その関係でうちのエンジニアが必ず現場にいるんです。すると、乗り込みPAの人を放っておくわけにもいかない。ウッチーはしょっちゅうLIQUIDROOMに来ていたから横で見てて、最初は本当に「大丈夫か？」って感じだった（笑）。それに、僕はその頃audio active（※）のPAをやっていて、そこでの繋がりもありました。ウッチーのドラヘビのPAの音を聴いて、「たぶん自分の思い通りになっていないんだろうな」って思っていたんだよね。

※1987年から活動するダブバンド。1993年にはエイドリアン・シャーウッドのプロデュースでレコーディングも行われ、1994年にはイギリス最大のロックフェス『Glastonbury Festival』に出演している。

DMX：対バンイベントとかフェスって、残酷なくらい本当に出音が違うからね。本当に違う。だって、置いてある音響システムは一緒なわけじゃん。それでバーッと音を出したときのその力量の差たるや。本当に恐ろしいと思う。

内田：そう。だからaudio activeとドラヘビでツアーをしたときに、打ち上げの居酒屋で佐々木さんにめっちゃ質問する、みたいな。そうやって教えてもらったことが、今の自分の血肉になってる。ドラヘビが最初にまともにライブをやったのがLIQUIDROOMだったから、佐々木さんをはじめアコースティックの皆さんが僕の親みたいな感じ。とにかく徹底的に教えてもらいました。佐々木さん、武田（雅典）さん、樽屋（憲）さん。もう頭上がんないですね。若いときは、皆さんのPAを見まくってました。僕、佐々木さんにすっごい大事なことを2つ教わったんですよ。

DMX：ほお？

内田：マイクプリ（マイクで収音した音の音量を増幅する機材）の値とEQ（音の周波数を調整する機材）の使い方なんですけど。それは今でもめちゃくちゃ守ってる。

DMX：亡くなった小野さんも俺が現場で困ってるとき、「宮崎くん、この辺を処理したほうがいいよ」って言ってくれたな。アコースティックの人はね、「こいつは見込みあるな」ってPAにはちょいちょい教えてあげてるんだって。

佐々木：シンパシーを感じる人にしか言わないかもしれない（笑）。

DMX：あははははは！　まあ、やっぱり俺らは、自分が過去に失敗してきたことを知っているからね。

3人が考える「良いサウンド」とは？

ー先ほど「ピラミッドで音を作ってる人は大体分かる」という発言がありましたが、皆さんが思う「良いサウンド」とはどういうものなのでしょう。

佐々木：うーん、どう言ったらいいのか。でも、みんな絶対自分の感覚を持っているよね。自分の中で確立しちゃってる。

DMX：なんだろうね、質感とかかな？　風呂上がりにタオルで体を拭くとき、「このタオルはいいけど、このタオルは嫌だ」とかあるじゃない。それと似ているのかも。

佐々木：人によって耳が違うし、音量にしても、心地良いのか、デカすぎるのか、小さすぎるのか感じ方が違う。音ってすごく抽象的なものじゃないですか。ただこれだけ長くやっていると、音量感とか、どのあたりが気持ち良いかとかが体に受ける「圧」で分かるんです。大体はそこに落とし込んでいく作業をしてる。自分もお客さんも気持ち良いと思えるのが一番いい。でも、「自分は気持ち良いけどお客さんはそうでもない」「演奏している人にとっては良いけど、自分はそうでもなかった」とか、いろいろパターンがある。長い間やっていると段々それらがイコールになってきて、「自分が気持ち良い=みんなも気持ち良い」になってくる。常にそれを目指しているんですよね。自分が良ければ、たぶん、みんなにとって良いはずだ。それを突き詰めていく作業。

DMX：俺の場合、「良いか悪いか分からないけれど、自分は良いと思って精一杯やった。以上」って感じかな。最近ではお客さんがPA席に来て、「すごく良い音だった」「気持ち良かった」と声をかけてくれることがけっこうあるの。あとはプロダクションの人が「良かった」って言えば、「それなら良かったです」ってことで。そんな感じ。昔は違ったけどね。「俺が最高、自分が一番」って思ってたよ（笑）。

佐々木：そうそう！　エゴが音に丸出しになるんだよね（笑）。

内田：僕の場合は、例えば「美味しい」って、人間にとって普遍的な感覚だと思うんです。外国人が日本食を食べても、美味しいものは美味しいんじゃないかなと。そういう音を目指したいと思ってる。音にも、誰が聴いてもいいって思える音があるんじゃないかな。答えは分からないけれど、それを毎日探っているような状況。処方箋はないんですけどね。

DMX：マスターチャンネルに「味の素」のプラグインを挿す、みたいなのがあればいいんだけどね（笑）。

そもそも「PA」とは？ 同じ「エンジニア」でも、レコーディングとPAは手法や考え方が真逆

ー話の順番が前後してしまいますが、改めてライブやコンサートにおいてPAとはどういう役割なんでしょうか？

佐々木：PAって、「パブリックアドレス」の略。言葉としては、公共放送みたいな意味ですよね。

DMX：まあ、音を拡散させるって感じだよね。

佐々木：一般的にPAエンジニアって言ったら、アーティストが出す音の音量バランスをコンソールで調節して、最終的にスピーカーで再生する役割。アーティストからすれば、出した音がそのPAの人のフィルターを通るってことなんで、アーティストの考えを理解するのが大事です。また、うちの会社の場合、「サウンドリインフォースメント」……SRっていう、もうちょっと音に特化した役割のイメージなんですね。それらはざっくりPAってまとめられていますけど。さらに加えて、Dubさんとかウッチーは、「ダブエンジニア」って言われる人たち。

内田：とは言え、僕は知識がないままPAを始めていますから、最初は事故だらけでしたよ。レコーディングとPAって、使う機材は一緒だけど方法がまったく違う。というか、手法や考え方が真逆なんです。それを知らずにレコーディングのようにコンソールを操作していたので、事故だらけ。基本がまったくできていない状態で、独学で始めていましたから。

ー少し脱線してしまうのですが、PAの現場で言う「事故」とはどういったことを指すのですか？

DMX：ハウリング。ハウリングが起きたらそのポイントをEQで切っていくしかないんだけど。

佐々木：そういうことも、最初は分からないもんね。自分は会社にいたんで基本を教わってから現場に出ていたんだけど、PAの場合って、必ずスピーカーのチューニングをするとこから始まるんです。その中に、「そこを知らないとヤバい」みたいなポイントがたくさんあるんだよね。レコーディングから始めると、その段階がないっていうか。

内田：それを知らずにPAを始めているから、ハウリングが起きたときに「どこがおかしいのか分からない」って状態になって、「あわわわわ！」って（笑）。

DMX：綱渡りしていることは多かったね。卓のオールミュートのボタンを外すのが怖い、みたいな。ライブが始まる直前、オールミュートのボタンを外した瞬間にノイズが出て、「どうしよう！」みたいなね（笑）。でも、昔はなんであんなにハウったんだろうね。

佐々木：今はあまりハウらない。スピーカーの性能が上がって、初期設定が昔に比べて格段に良くなっているから。言ってしまえば、素人の人がやってもそれなりに良い音が出る。あと昔は、音響的にきっちりしたライブハウスもそんなになかった。クラブでライブをやるときのPAも難しかったよね。スピーカーの位置とか、音響設計自体がライブハウスとは全然違うから。

DMX：クラブでのPAは辛かったな～！　さんちゃんみたいにPAカンパニーに入っている人は、初めは先輩から「てめぇ何ハウらせてんだよ！」とか言われながらやっていたわけじゃない。で、俺もウッチーと一緒で独学。上手いPAの人に「それ、どうやってるんですか？」って質問して、「自分で考えろよ」とか言われて、結局そのまま事故を起こしたりして。そうやって勉強してたんだよね。

3人にとってのアナログ卓の魅力

ー話を戻すと、「ダブのPA」って、PAの基礎的な技術や知識があったうえで、さらに音楽的なセンスも求められるようなイメージがあります。バンドの演奏にリアルタイムでエフェクトをかけて音響的な効果をもたらす役割ですから。

佐々木：だから、そもそもダブって、アナログコンソールがなければあり得ない手法。アナログ卓は、つまみやフェーダーを動かせば、そのぶん自分が思った通りに音が変わる。エフェクターも手が届くところに実機があって、それらを使って音で遊ぶような手法です。ただデジタル卓だと、ボタンを押して1つのことを選んだら、そのときはそれしかできないことが多い。だからデジタル卓でダブをしようとすると、曲中にあらかじめ用意しておいたエフェクトをかけるようなことになる。僕はその時点でダブとは言わないと思う。その場でしかできない、思い付かないことをやるのがダブだと思っているから。

ー時代の流れに沿ってアナログ卓を常設するライブハウスが少なくなっていて、現在ではデジタル卓が主役です。入出力の数やスピーカーとの連携、メンテナンス時の利便性など、たくさんの理由があってこそですが。

佐々木：うん。だからWWWでPAするときは、ちょっと楽しみだったんですよ。WWWのHeritage 3000はアナログ卓だから。

内田：僕、今はダブをやる必要があるときは、ライブハウスに自分の16chのアナログミキサーを持ち込んでます。デジタル卓だけだと、1度に2、3つくらいしかエフェクターが使えないから。エフェクトをかけたいパートを自分のアナログ卓に立ち上げて、エフェクトを8chくらい戻す。現場に持ち込む機材は多くなりましたけど、だいぶ定番化してきちゃいました。

DMX：この前、吉祥寺Star Pine’s CafeにPAで行ったらさ、SOUNDCRAFTのアナログ卓だったんだよ。MH4。店に入って見た瞬間、「こんなにつまみあったっけ？」って思った。あちこちいじってると、指が痛い（笑）。それに操作中にどこのつまみを上げたか忘れちゃったりして、「なんかリバーブ多いな？」みたいな。そんな感じだよね、アナログ卓でPAするって。アクシデントも含めて面白い。

内田：それに、やっぱり使いやすいですよ。僕がPA卓に求めるものは、使い勝手と分かりやすさです。目的のことを簡単にできるのが一番ありがたい。

佐々木：それが一番だよ。あとは音質。とは言っても、最低限の音質であればいいんだけど。卓自体にそんなに種類はないし。プロが使うPA卓のメーカーって、ざっくり言ってしまえば、アナログ卓だとSOUNDCRAFT、MIDAS、YAMAHAくらい。各社それぞれ特徴があって、自分に一番しっくりくるやつはどれなんだっていう話。

DMX：メーカーによって音質が違うから音質論争もあるけど、俺はそこはあんまり気にしたことがないんだよね。

佐々木：うん、僕もそんなに。

DMX：それよりも、使いやすさと軽さが大事。ホールツアーなどを回ると、軽さが正義だと思っちゃう。ホールに卓を設置するとき、「中通路までしか運べない」「中通路までも運べない」とかあるから。そうすると、ステージの前から客席の後方まで、えっちらおっちら担いで行くわけじゃない。もう地獄だよ。だから俺は軽さだな。なんならフェーダー16本でも頑張りますよって。軽ければね。

「Heritageはアナログコンソールの王様って感じ」（DMX）

ー改めてなのですが、WWWのHeritage 3000が「卒業」することになりましたね。今ではアナログ卓を設置していること自体が珍しいというのは先ほどの話でもありましたが、WWWのHeritage 3000はおそらく日本のライブハウスで唯一の筐体なのではないかということです。皆さんはHeritage 3000にどういう印象を持っていますか？

DMX：俺は1990年代から2000年代の中頃までPAの世界から離れていたから、Heritageシリーズがワーッと出てくる頃は知らないんだよ。その間にデジタル卓の時代に変わっていて、浦島太郎。Heritageを触るようになったのはPAを再開してからで、その頃はライブハウスの3分の1くらいにアナログ卓が残っている時代だった。UNITにもLIQUIDROOMにもHeritageがあったのを覚えているな。

佐々木：Heritageシリーズって、世界中で大ヒットした卓なんですよ。MIDASのHeritageシリーズとYAMAHAのPMシリーズ。この2択ってくらいヒットしてた。

DMX：PMシリーズ、俺がPAを始めた頃は多かった。よく出入りしていた渋谷CLUB QUATTROもPMだった。Heritageはイギリスのメーカーの卓だから、国産より高いじゃん。それで立派な小屋や大きい会場に行かないと使えないイメージもあった。だから、王様だよね、やっぱ。「アナログコンソールの王様」って感じ。

佐々木：個人的にはHeritageが一番使いやすい。アナログ卓って、PAが触るつまみの順番は決まっているし、基本的に1chの使い方を知っていればほぼ同じなんです。上からゲインのつまみ、EQのつまみ、AUXのつまみ、フェーダーって……って。それでも一番分かりやすいというか。入力信号の流れが全部トップパネルに出ているんですよ。

内田：僕はPAを始めたのがLIQUIDROOMだったので、最初に触ったPA卓がMIDASでした。当時常設してあったのはXL4でしたね。Heritageが出る前のMIDASのシリーズ。あと、僕が最初に在籍していたレコーディングスタジオのコンソールは、SSL（Solid State Logic）だったんです。SSLとMIDASの卓のダイヤグラムが大体同じような感じで、分かりやすかったですね。

佐々木：それにMIDASって、昔から音が厚くてしっかりしているメーカーってイメージがある。

内田：搭載しているマイクプリが良いんでしょうかね？

佐々木：でしょうね。あと、EQの感触も良い。「グッと来る」みたいなものがあるから。

DMX：「分かってんな」みたいなEQの効き方をするよね。あと、Heritageはフェーダーがいいんだよね。Heritageのフェーダーを触っていると、指に音がくっ付いている感じがする。

佐々木：そうですね、上がったり下がったりする感じが……って、話が細かすぎるよ（笑）。ただまあ、最終的にPAがミュージシャンから受け取ったものを出すのがフェーダーなんで、大事ですよね。それで言うと、個人的にAvidのデジタル卓のフェーダーがすごく繊細で、それが良いんです。

DMX：俺はWWW Xのほうに入っているSOUNDCRAFTのデジ卓のフェーダー、すごい好き。「0dBが表示されない」とかすごくユルいんだけど、それが俺にはちょうど良い。EQのカーブとかもざっくりなんだよね。デジタル卓のくせに、アナログっぽい放り投げ方をしてくるっていうか（笑）。

内田：僕はフェーダーについてそこまで考えたことはなかったな。触った感触とか、あまり感じたことはなかった……すみません（笑）。でもAUXのつまみが好きですね。Heritage 3000のAUXつまみって、横2列に並んでいて。僕は1列しか使わないんですけど、個人的にいじりやすいんですよね。

DMX：俺は指が入らないから苦手なんだけど（笑）。

ーマイクプリの音質が良いという話がありましたが、レコーディングスタジオで使われる機材と、PAの現場で使われる機材って、コンソールを含め定番が違いますよね。理由はあるんですか？

内田：レコーディングクオリティのマイクプリをライブで使うと、もしかするとちょっとうるさくなっちゃうんじゃないかな。そんなことないですか？

DMX：うーん、どうだろうね。こだわってPAのシステムにレコーディング機材を入れてる人はけっこういっぱいいる。俺もそれを使わなきゃいけない現場もあったりするんだけど、俺的には「で？」みたいな（笑）。好きなら使えば良いけど、俺はあんまり……その人が使ってて気分がアガるかどうか。それだけの問題だと思うよ。

佐々木：それを言い出したら、「電源ケーブルもこだわる」とか、そんな話になっちゃうんで。基本的に状態が良ければ、わざわざレコーディング用の機材を使おうという気分も起こらない。「MIDASだったらいっか」「今回はあの卓か、だったらアレを持っていくか」みたいな感じですね。

DMX：マイクプリに限らず、アナログのコンプレッサーなんかを使うと、音質は当然変わるじゃない。この人（佐々木）もライブでTUBE-TECHのコンプを入れてるけど、質感が変わるのは事実だから。それが好きなら使うしかないよね。

佐々木：ボーカルやベースにね。アナログ機材は質感もそうだけど、すぐに触れるから。手元にあったら、本当にすぐにつまみを回して音を変えられるからね。