精神科医、ラッパー、怪談作家。Dr.マキダシの「分人的」人生相談論

精神科、心療内科、カウンセリングの違いって？

ーまず、ものすごく初歩的なことからお聞きしたいんですが、実は精神科と心療内科の違いがよくわかっていなくて、そこを教えていただけますか。

マキダシ：精神科と心療内科というのは境目があってないようなものではあるんです。僕は精神科の病院で働きつつ、心療内科もやってるクリニックでバイトもしてるので。

強いて言うなら、心療内科には「内科」が入ってますよね。精神状態と結びついて起こる身体症状にフォーカスするんです。例えばストレスでお腹を下しやすいとか、頭痛がするとか。

精神科はさらに一歩踏み込んだ、脳や精神領域の病気を扱うようなイメージです。極度の躁鬱、妄想など現実的な見当ができなくなっているレベルの人を診ることもあります。精神科には救急もあって、今すぐに治療しないと他人や自分を傷つけてしまうような人が運び込まれてきて、即座に対応するようなこともあるんです。

ーでは、何か精神的な不調があった時は、どちらに行っても問題ないんですかね？

マキダシ：そうですね。心療内科のクリニックにかかって、あまりにも専門的な治療が必要だということになれば精神科を紹介するということもあるので。

ーカウンセラーと医師にはどういった違いがあるんでしょう？

マキダシ：例えば内科のお医者さんだったら、問診や聴診でわからないことに関してCTやMRIを撮ったりするんですよね。精神科医もその人の成育環境や特性、うちに秘めたものはすぐにはわからないんです。日常診療の外来だと時間も限られますし。そういう時は心理士の資格などを持ったカウンセラーさんにお願いして、しっかりセッションの時間を設けて深く専門的に聴取してもらうことがあります。内科医とCTなどの技師と同じ関係ですね。

ーなるほど。協力関係なんですね。

マキダシ：「今回は成育歴について聞いていきましょう」みたいな感じでカウンセラーさんにオーダーして、その結果を受けて解釈して、という感じで進めていきます。小さいクリニックでもカウンセラーを紹介することはすごくよくあるので、そこも含めて何か不調を感じたらお近くのクリニックにまず相談するのが一番いいと思います。

誰でも治療のラインに乗せればいいというわけではない

ー誰かの相談に乗っていると、精神的に相当つらそうだなと感じることがあるんです。そういう時に「鬱なんじゃない？」なんて軽々しく素人診断しちゃいけないというのは、徐々に常識になりつつあるとは思うんですけど、ではどこまで踏み込んでいくのか難しいなと思うんですよね。それこそ、「クリニックに行ってみれば？」と言っていいのかどうか。

マキダシ：すごく難しいですよね。僕も人生相談に乗ることはありますけど、まずは相手がどこまで求めてるのかを見極めるようにしてます。僕個人としてなのか、医者としてなのか。個人として話を聞くときは「私はこの病気ですか？」と具体的に病名を出されたとしても、「否定はできないけどちゃんとクリニックに行ったほうがいいよね」という感じで答えるようにしてます。お茶を濁す感じになっちゃいますけど、どうしてもその場ですぐには判断できないので。

医者としての発言となるとすごく責任が発生しますから、診療の場で話を聞くのが適切だと思いますし。診療を受けたいのであれば、クリニックに来てもらうこともあります。でも、治療のラインに乗せることがその人のためになるかどうかも考えなくてはいけないので、複雑ですね。

友達から相談を受けたとして、そこから主治医と患者という関係性になると制約が生まれることもあるんです。だから、必ずしも僕が診るのがベストとも限らない。診療への誘導もケースバイケースで悩むんですよ。

ー親密さが足枷になることもあるんですね。前回お話を聞いた西寺郷太さんも「親切にしてた人が、それを止めた時にめちゃくちゃ揉めるらしい」とおっしゃってました。治療を進める中でなかなかうまくいかなくなると、今まで近い関係性だった分、反転しちゃうこともありそうです。もう友達には戻れないというか。

マキダシ：それは絶対にあると思います。だから、親身に話を聞くし精神的なことの知識もあるけど、あくまでもただの友達、というのがベストな関わり方なのかなと思いますね。ただ、その関係性を100人と持つことは難しいので、自分が責任を持てるキャパシティを意識します。ステージ上でならいくらでも適当なことを言えるんですけど。

ーラッパーと医師の職業倫理の違いですね（笑）。

マキダシ：そうです（笑）。自分の人生の中で「医師としてはこれくらいだったらちゃんとやれる」ということを常に調節してる感じです。でも、ラッパーとしてMCバトルに出ていた経験は診療に活かされてるんですよね。患者さんの中には圧が強い人や、すごい剣幕でくる人もいるんですけど、僕はバトルの現場で慣れているので。大勢のお客さんの前で悪口言われますからね、相当な負荷ですよ（笑）。

ーしかも、バトルでは事前に用意してきたパンチラインをこれみよがしに繰り出すと冷めるじゃないですか。ちゃんと相手の内容を受けてラップしないといけないから、傾聴しないといけないですもんね。

マキダシ：韻を仕込んでくること自体は悪くないんですけど、出し方が下手だとすぐバレますね（笑）。診療でもある程度決まったことを説明する必要があるんですけど、自然な流れを作った上で話す方がいいと思うんです。そういうことも含めた胆力はバトルで鍛えられた感じがします。

ー人生相談でも「この人、他でも同じこと言ってるんだろうな」と思われたらあんまり良くないですよね。自分なりの決めフレーズみたいなものがあってもいいけど、それだけ言えばいいというものではないと。

マキダシ：そう、ムード作りというか、話の持っていき方が大事になってきますね。

「正しくなさ」と心の健全

ー「親身に話を聞く友達」という関係性が重要というのは、まさに人生相談の意義だなと思いました。みんながみんな病院に行けばいいというわけでもないという。

マキダシ：僕はずっとサイエンスを学んできてるし、正しくて害のないことに重きを置いているんですけど、今の世の中の風潮として、「正しさ」のプライオリティが下がっているのを感じていて。いろんな情報が溢れかえっているから、各々が信じたいものを信じるような感じですよね。事実としての正しさという、そういったものの価値は変わらないけど、それに対する需要が下がってきている。

そう考えると、医療以外にすがるものがあるのは全然ありだと思うんです。他人の人権を侵害するようなものでなければ、その人自身が健全にしんどくなく暮らしていける何かがあっていいと思います。

ーそれこそヒップホップや怪談は、ある種の「正しくなさ」を内包していますよね。

マキダシ：最近は麻痺してたんですけど、医者やりながらその二つに精を出してるというのはすごく趣味悪いなって（笑）。新人の看護師さんが僕の活動を知って「うげー」って顔してましたから（笑）。

でも、僕の中では近しいものを感じているんです。この社会で生きる上で声にならない声を持った人たちが、それを生きながらにして言葉にするのがラップだと思うし、生きているうちに残念ながら声にできなかった人が何らかのメッセージを届けてくれるのが怪談や心霊だと思うから。どちらも、社会の輪の外にいる誰かがその内側に向けて何かを話すという構造なんですよね。精神医療に関しても同じで。結局、僕はそういうものが好きなんだろうなと。

ー以前、トークイベントで怪談作家の高田公太さんに伺ったんですが、実話怪談というものは様々な人に取材するのが主な作業で、どんなに荒唐無稽な話でも否定せずに聞かなくちゃいけないんだと。それは、すごく人生相談に通じる部分だなと思ったんです。

マキダシ：うんうん。基本的には体験者さんの見えたもの、聞こえたものを信じるところからはじまりますね。例えば「死んだおじいちゃんの声が聞こえた」と言われたとして、「そんなわけないじゃん」と僕が言ってしまったら意味がなくなってしまう。どういう思いがあってその声が聞こえてるんだろうと、体験の背景にある医学的な精神や身体の状態について常々考えるようにしています。そう考えると、すごく医療に近いと思うんです。