吉高由里子が語る、蓬莱竜太作品の魅力。忘れていた感情を呼び起こす、その理由に迫る

「蓬莱作品の魅力は、人がちゃんと傷つくところ。この世界に慣れきってしまっている自分にハッとさせられる」（吉高）

—蓬莱作品へのご出演は初となりますが、以前からその世界に挑みたいと強く思われていたそうですね。

吉高：そうなんです。夢が叶うことって今までの人生であまり経験したことがないので、嬉しいと同時に恐ろしさも感じています。

—吉高さんにとって蓬莱作品の魅力とは？

吉高：人がちゃんと傷つくところですかね。見終わった後、この世界に慣れきってしまっている自分にハッとさせられるというか。すごく刺激をもらえます。

蓬莱：そんなことを言っていただけるなんて嬉しいです。吉高さんを主演に迎えられるのはとても光栄ですし、ワクワクしています。

—吉高さん演じる金田海の、他人のお別れの会にひっそりと足を運び、ビュッフェを味わうという人物像は、どのような経緯で生まれたのでしょうか？

蓬莱：知人から聞いた話がきっかけなんです。他人の告別式やお別れの会に参加する人が実際にいるらしくて。他人のお別れの会に参列し続けていたら、ある日ふいに、それが自分の知り合いのものだったとしたらどうなるんだろう。そんな問いが出発点になりました。

吉高：え！　実際にそういう方がいらっしゃるんですね。それは驚き（笑）。

高校生の頃、同級生が亡くなってしまったことがあって。数回話したことがある程度の間柄だったんですが、その子のお葬式に参列して、魂が抜け落ちた肉体と対峙したときに、なんだか泣けてきたんですよ。今回演じる金田海のキャラクターを聞いた時に、その時の奇妙な感覚を思い出しました。蓬莱さんの作品って忘れ去っていたことを急に思い出させてくるんですよ。後ろめたくなることもあります。意図はしていないんでしょうけど、無意識の暴力のようなものを感じます。

—普段あえて意識しないようにしていた感情に向き合わせる力がありますよね。

蓬莱：無意識の暴力。なるほど。吉高さんって、非常に素直な演技をされる方だという印象があって。そういった魅力を放つ人に、無意識に人に迷惑をかけてしまう人物を演じてもらいたいという気持ちはありました。それこそ本人はよかれと思っているのに、なぜだか発露してしまう暴力みたいな。ある人にとってはいい人だけど、また別の人にとっては余計なことをしてくる人のような存在。

吉高：人に迷惑をかけそうな女優代表ってことなのかな（笑）。

蓬莱：そんなわけないじゃないですか（笑）。吉高さんのキャラクターをそのまま役に投影するのではなく、普段とは違う一面を見てみたいんです。

女性は常に戦いを強いられている。だからこそ生まれるドラマ。

—蓬莱さんは本作に寄せて、「女性は否応なく闘わなければならないものが多いと常々感じている」「吉高由里子さんには闘いから逃げない強さとしなやかな明るさを勝手に感じています」とコメントされています。具体的に、女性はどのような戦いを強いられていると感じていらっしゃいますか？

蓬莱：まずは、男性社会との戦いですよね。女性は常に機嫌良くいなければならないと言われたり、美醜のことで差別されたり。そういった環境の中で自分の居場所やアイデンティティを見つけないといけない。そういった社会に対して、女性たちは様々な方法で戦っていらっしゃるのではと感じています。吉高さんは戦いからも逃げずに、かといってかたくなりすぎずしなやかで。そこが大きな魅力ですよね。

吉高：のらりくらりやっているやつだと思われているのかな（笑）。わかりやすい男尊女卑を目の当たりにしている世代ではないと感じていますが、女性として戦っている実感はやっぱりあります。男性も女性とは異なる戦いを強いられていると思うので、男女のどっちが恵まれているのかはわからないですけどね。難しいですね。人生後半は男だったら楽しいのかなと感じる反面、夫が亡くなってからの女性でキラキラしている方もいますし。

蓬莱：母親が三姉妹で、僕が子どもの頃はよく集まっていたんです。延々と会話はしているんだけど、お互いの話は全く聞いていない。その凄まじい勢いみたいなのは、女性ならではじゃないですか？

—友人同士の会話でもよくありますよね。みんな好きなことばかり話している。

吉高：たしかに、女性同士の友情って独特で。一種の恋愛関係のような、もっと言えば依存状態のようですよね。女友達との関係性の中で、今の自分の立ち位置を確かめるみたいなこともありますし。そうやって、友情を確かめようとすればするほどどんどん関係がいびつになっていってしまいますよね。

—本作でも自分が友情だと感じていたものが、そうではなかったのかもしれないというところから物語が展開していきます。

吉高：そうそう。「あれ、私あの子と友達だったはずなのに、お別れの会に呼ばれていない」という衝撃から始まります。とくにまだ精神年齢が低いときは、仲良くしている友人を自分の承認欲求を満たすために使ってしまうこともあるから、友情って本当難しいですよね。

—本作ではさらにSNSがからんできますね。

蓬莱：SNSって、それこそ承認欲求を満たすツールとしては優れていますよね。現実の自分とは異なる自分を作り出せるから、依存性も高い。現代社会を描くなら、皆が手放さなくなっているSNSを盛り込みたかったし、SNSがきっかけで生まれてしまった苦しみに対してどう抗うのか、そして向き合っていくのかというところも盛り込むつもりです。

吉高：自分の学生時代にSNSがなくて良かったなぁってつくづく思いますね。mixiはありましたけど、多感な時にXやInstagramがあったらどうなっていたんだろうってぞっとします。

「生きづらさを抱えている人を応援したい」。人間らしさを肯定する物語

―生きづらさを抱える人は、どの時代にも少なからずいると思います。いまこの時代に、その生きづらさをテーマにした作品を上演することに、どのような意味を感じていらっしゃいますか？

蓬莱：ものすごい勢いで変容していく社会の中で、なかなか価値観のアップデートが追いつかずに苦しんでいる人も多い気がするんです。若い世代の方々と仕事をすると、現代社会に絶望している子も多くて。コロナもありましたし、生きづらさを感じる瞬間が多くなった時代だと感じています。どんなことをすれば生活が充実するかもわからず、経済的な不安も多い。悩みを抱えている方々に応援といったらおこがましいですけど、何かしたいとはずっと考えていて。その一環として人間くさく、苦しんでいることを肯定するような物語を作りたいとは思っています。

吉高：生きづらさはみんな抱えてますよね。社会に対しての違和感もあります。SNSだけでなく、AIも凄すぎてフェイク動画なのか本当なのかも分かりづらくなってきてませんか？　「本当」を見つけづらい世の中になってきていると感じています。いちいち「この情報、本当かな？」って勘繰ってしまう自分が嫌になっちゃうこともあります。

—蓬莱さんは、過去のインタビューで「乗り遅れた人を肯定したい」とおっしゃっていたのが印象的でした。その考えは、「生きづらさを抱えている人を応援したい」という気持ちにつながっていますか？

蓬莱：そうですね。人は大概、醜いですし、さまざまな苦しみを抱えています。不安を感じるのも人間であるからこそ。人間らしさを肯定するものを描き続けていきたいです。

吉高：だから、蓬莱さんの作品を観ると毎回心がちゃんとえぐられるんでしょうね。

—吉高さんが演じる金田海は、リーダーシップをとって引っ張っていく一方で、自分が正しいと思うことを信じてまわりが見えなくなってしまうキャラクターだそうですね。実際にそのような経験をしてしまった経験はありますか？

吉高：迷惑をかけている自覚を持てるような大人になりたいなぁ。でも、それこそまわりに迷惑をかけるのもある意味人間らしさではありますよね。

そういえば、テーマパークのチケットをいただいたので、きっと喜んでくれるだろうと思ってマネージャーさんたちを誘って一緒に出かけたんです。でも私と一緒だと、どうしても気を遣わせてしまって心から楽しめていなかったんじゃないかなって感じてしまって。夢の国に行ったはずが、仕事をさせちゃったかもしれないな、と。「楽しい？」って聞くと、「楽しい」ってもちろん答えてくれるんだけど、それこそ「楽しい」のカツアゲをしてしまったかもしれない（笑）。

蓬莱：よかれと思ってなんですけどね。切ないね（笑）。

パルコ・プロデュース2025『シャイニングな女たち』

作・演出：蓬莱竜太
出演：吉高由里子　さとうほなみ　桜井日奈子　小野寺ずる　羽瀬川なぎ　李そじん　名村辰　山口紗弥加
東京公演：2025年12月7日（日）〜28日（日）
大阪公演、福岡公演、長野公演、愛知公演もあり

公式サイト： https://stage.parco.jp/program/shining