タイと福岡のインディーズ入門&大規模再開発がもたらす思わぬ影響

政治的な主張を求められるタイの音楽シーン

野村：タイはアーティストやイベントも含めて若い世代がエネルギッシュに活躍している印象があるんですが、実際、国内ではどうなんですか？

Ginn：エネルギッシュではあるんですが、実はタイは少子高齢化が始まっている国なんですよ。一説によると、日本よりも少子高齢化が進むスピードは早いと言われていて。元々、人口は日本の半分強の6,600万人（2022年、タイ内務省調べ）ぐらいなんですが、それも2028年をピークにどんどん減ってくと言われています。国としての経済発展が爆発的にはないまま、少子化に入ってしまって、よく中進国の罠という言われ方をしますが、まさに、当てはまっちゃってる感じの国だなという印象があります。

Ginn：経済面でいうと、タイは観光業がGDPの20％ほどを占めており、重要な産業の一つとなっています。コロナ禍で大打撃を受けましたが、今やっと観光客が戻ってきてるので、コロナの時期に比べると、もちろん経済は持ち直してきています。が、ここから先は、現主要産業を強化したり、主要産業を多面化していかないと行き詰まるだろうな、と感じています。それには、どうしても政治の力が必要になるんだと思います。

野村：タイは政治の力がすごく強い印象です。

Ginn：そうですね。僕はタイに住んでから、2回クーデターに遭遇しているんですが、クーデターって字面だけ見ると危険な匂いがしますよね。街中でバンバン鉄砲振り回しているとか。でも実際はそんなことはなくて、軍が街を制圧するので、逆にその時期はあんまり暴れないんですね。クーデターが起きると戒厳令が敷かれ、夜間外出禁止になったり、集団で集まることが禁止になります。人が集まることが禁止になるので、ライブイベントも中止になったり開催できなくなったりします。

野村：その例だけでも日本より身近に政治があるのがわかります。そういった政治との関わりは、作品にすごく影響が出るんじゃないですか？

Ginn：当然出ると思いますし、作品にしないまでもアーティストはちゃんと主張しますね。例えば、RAP AGAINST DICTATORSHIPというヒップホップクルーがいて、痛烈に政府を批判する曲をリリースし、YouTubeのMVは1億回以上再生されています。日本語の字幕もついているので、ぜひ見てみてください。

Ginn：ちなみに、これに政府がアンサーソングを返したんですが、それはバッドマークをいっぱい押されたみたいです。タイではそんな感じで、ミュージシャンも政治的な発言をしますし、発言内容に対しての賛否こそあれ、発言すること自体が批判の的になるようなことは、少なくとも僕は見たことがありません。逆に、自分の意思を主張しないと、主張しないこと自体を批判されることもあります。それはそれでどうかと思いますが。

野村：これは例えばヒップホップじゃなく、ポップスやR&Bのアーティストでもそうなんですか？

Ginn：そうですね。SafeplanetやH3Fというバンドは反体制的な意見を表明していたりしますし、反体制の立場を表明しているバンド / アーティストを集めて開催される『DEMO EXPO』というフェスまであります。逆に政府寄りのコメントを言ったアーティストが炎上したりもしていますね。

大規模再開発で変わりゆく風景がもたらす思わぬ影響

野村：タイは政治が安定しないと街の開発が進まないんじゃないですか？

Ginn：それがそうでもないんです。サイアムという地域があるんですが、日本のガイドブックだと、タイの原宿〜渋谷と言われる若者がいっぱい集まる街なんですが、そこがコロナ中に大開発を行いました。それはもう元の街の面影が思い出せないぐらいの開発で。そんな地域もあれば、まだ歩道もガタガタで舗装されてない地域もあったりで、街づくりの格差は激しいですね。

あと、街の開発とはちょっと意味合いが違うかもしれませんが、交通インフラの一つの問題として、タイは渋滞が酷いことで有名で。場合によっては車が1時間ほどその場から動かないなんてこともあります。街の成り立ちや、道路の配置や、交通システムや、交通ルールや、交通マナーや、生活習慣などなど、色んな要因が折り重なって渋滞が発生するようで、どれかに手を入れたからといってすぐに解消されるわけでなく、根深い問題となっています。

野村：そうなんですね。福岡もコロナ禍を経て、「天神ビックバン」「博多コネクテッド」という2大再開発で街の中心地の景色が様変わりしています。福岡は空港が街中にあって、ビルの高さが法律で制限されていたので高い建物がない街並みだったんですが、法律が緩和されたことを受けて、行政が旗を振って積極的に建て替えるようにキャンペーンを打っている真っ最中です。代表的なところでいうと、街の中心部で廃校になっていた旧大名小学校跡地がリッツ・カールトンになりました。1階の元校庭部分が防災用の芝生広場になってるんですが、天神近郊の大きな公園として、警固公園、天神中央公園に続く憩いの場として、早くも機能しているようです。

Ginn：前回福岡を訪れた時は再開発の影響もあったのか、日本の他の都市とは違う、かといってタイでも感じられない、アジアではあるけど、どこか別の国の都市みたいな空気感を感じて、何か独自の進化をしているなと思いました。

野村：それはもしかすると、日本の中では珍しく人口が増加している地方都市で、特に移住者が多いっていうこともあるかもです。それと大きな建物がなくて街全体の日当たりが良かったり、天神は特に、大名屋敷があった時代から続いているので、比較的、今でも街並みが綺麗なんですよね。そこを2026年ぐらいまで約70棟、ビルごと建て変えるのが天神ビッグバンです。

Ginn：そうなると、日の当たり方とか変わってきそうですよね。

野村：風景はガラッと変わるだろうと思います。ここ約5年の間に福岡出身のミュージシャンが注目されることが多くなった中、インタビューで「福岡出身のアーティストには共通の雰囲気があるように感じませんか？」と聞かれる機会が頻繁にあったんですが、僕は、あんまりそういうふうには思ってはいなかったんです。でも、言われてよくよく歌詞を見たり、メロディーを聴いて思ったのは、福岡のアーティストはインスピレーションを受ける風景が同じ可能性が高いんじゃないかという点です。東京だと、渋谷があったり、新宿があったかと思えば、下北沢や吉祥寺もあるし、東側にも一晩遊べる街がいくつもあるし、移動距離も長いじゃないですか。その雰囲気は街によって千差万別だし、四季折々の景色も様々だと思うんですが、福岡はコンパクトシティと呼ばれる通り天神と博多、2つの街を歩いても15〜20分。かかったとしても30分ぐらい。市内に住んでいると行動範囲が大体一緒になってくるので、見ている景色も似通ってくるんです。その共通した景色が一定の雰囲気を醸造しているんじゃないか？　というのが僕の見立てです。

Ginn：再開発で街の景色が変わった時に、長い目で見るとアーティストの表現にも影響が出てくるのかもしれませんね。

野村：そうですね。前編にもタイのライブハウス○○世代という話題が出ましたが、福岡では天神ビックバン以降世代というのが出てくるかもしれませんね。