柴田聡子×折坂悠太 映画『さとこはいつも』で初共作の主題歌“シミレ”ができるまで

劇伴は映画と観客を繋ぐ存在。沖田修一監督が求めた「寄り添いすぎない」距離感

─折坂さんは京都のFMラジオ放送局α-STATIONで『α-STATION FLAG RADIO 折坂悠太「劇伴自習室」』というコーナーをやっていたりと、物語と音楽の関係について考え続けていますよね。そんな折坂さんから見て『さとこはいつも』の劇伴はどう思われましたか？

折坂：今回の柴田さんの劇伴はいろんな表情の曲がありますけど、空間的に迫ってくるものがありますよね。いい映画だし、劇伴だなと。私が思う理想の劇伴音楽って、映画とこちら側を繋ぐものなんですけど、その意味でも素晴らしい劇伴だと思いました。

柴田：ありがとうございます。

─劇伴には映画とこちら側を繋ぐ役割があるというのはおもしろい視点ですね。橋渡し役であり、翻訳係でもあるというか。

折坂：そうですね。私自身は映画が現実世界に侵食してくるような作品が好きなんですよ。私の中では「さとこ」というと真っ先に思い浮かぶのが柴田聡子さんだったので（笑）。映画の世界が現実に滲み出てくるような少し不思議な感覚で観ていましたね。

─柴田さんが劇伴を手掛けるのは2023年のドラマ『弁当屋さんのおもてなし』以来ですよね。今回の劇伴はどういうことを意識しながら作っていったのでしょうか。

柴田：自分は音楽的にやれることも少ないので、まずは一生懸命やろうということでした。あと、今回は事前にある程度編集した映像をいただいていたんですよ。最終版ではなかったんですけど、「この場面にこういう音が欲しい」というものが見えていました。その映像に寄り添いつつ、寄り添いすぎずにやろうと思っていました。

─映像との距離感を意識されていたわけですね。

柴田：沖田監督からも「あまり寄り添いすぎなくていいかな」という話があったんですよ。画面に映っているものと音楽のリズムがあまりにも合ってしまうと、なにかおもしろみがなくなってしまう。画面に映っているものと合いながらも、どこかに違う感覚があればいいかなと思っていました。

─折坂さんは今、深く頷いていらっしゃいましたね。

折坂：個人的には映画音楽ってその場面で起きていることに同化しすぎないほうがいいと思うんですよ。感情を補足しすぎないというか、どこか俯瞰したものというか。作り手である監督の視点であったり、観客が持っている視点に近いものが好きなんですよね。今回の劇伴も今まさに柴田さんがおっしゃった立ち位置に音楽がある感じがしました。

─登場人物の感情を説明しすぎたものだと違和感を覚えるということなのでしょうか。悲しいシーンに悲しい音楽が鳴っているとベタすぎるというか。

柴田：私の場合、感情というよりも映っているもののリズムや動き、カットの変わり目に合いすぎていると、あまりおもしろくないのかも。

─なるほど。確かに今回の柴田さんの音楽はそうした効果音的なものとは違いますよね。

柴田：ありがとうございます。でも、それはひとえに監督のイメージのおかげです。監督がおっしゃっていたことをそのままやった感じもありますし。