数字や流行でなく「ときめき」を信じて。大東まみが「いい子病」の過去を脱ぎ捨て語る

人混みをうまく歩けるようになったのは、誰かの陰に隠れているから。

—まずは、メジャーデビュー作のタイトルにもなった“交差点”への思いから聞かせてください。

大東：去年の4月くらいにできた曲で、自分の思いがちゃんと書けたなと思って、ライブで歌い始めたんです。お客さんからも「この曲に勇気をもらいました」と言っていただくことが多くて、歌っていく中でどんどん大事な曲になっていきました。だから、6か月連続リリースの最後、メジャーデビューという大事なタイミングにこの曲を置きたいという気持ちがありました。

—制作の場で、知識や経験のある方を前にすると、自分の意見を言えなくなったり遠慮したりしてしまう。そんな悩みから生まれた曲だそうですね。

大東：レコーディングでは、プロデューサーでアレンジャーのトオミヨウさんと一緒に作っているんですけど、知らないことが多すぎて。例えばマイクを選ぶときに、「こっちはこういう傾向があるから、使ってみようか」という話になっても、自分には判断の基準がない。その状態で「私は絶対にこっちがいいです」と自信を持って言えないし、その前に、どう考えればいいのかすらわからなかったんですよね。

シンガーソングライターを名乗って、自分の名前で曲を出す以上、最終的な決断は自分でしないといけないと思っています。それを、自信を持ってできないことに、情けなさやかっこ悪さを感じていました。

—そうした思いが、交差点の風景と重なったのですね。

大東：渋谷の交差点を渡っていて、東京に出てきたばかりの頃より、うまく人混みを歩けるようになったな、と。なんでやろうと考えたら、前の人の陰にうまく入って歩いていることに気づいたんです。そうすればぶつからないし、前の人についていくだけでいい。

そうやって、誰かの指示通りに歩けば衝突はしないけど、前の人が歩いたところにしか行けない。それはいまの自分も同じやなって。自分が本当に行きたかった場所には行けないかもしれない。その風景と自分の状況が重なって、曲になりました。

ときめきを信じて進みたい気持ちと、「求められる自分であろう」と思ってしまう気持ち

—この曲は「自分の中のときめきを信じていようという決意表明でもある」ということですが、自分の道を選ぶ基準になる「ときめき」は、大東さんにとってどんな感覚ですか？

大東：結局、音楽が好きで始めたことなので、自分がいいと思うかどうかを基準にするしかないなと、だんだん思えるようになってきました。「あの人がこう言ったから」とか「これを書いたら、あの人はこう言うやろうな」と考えていると、キリがないんですよ。

だから曲を書く時は、誰の顔も思い浮かべないことを、いまは大切にしています。「私はこういうのが好きなんだよな」とか「このメロディーのあとに、こういう展開が来たらかっこいいかも」とか。音楽を聴いたり歌ったりする一人の人間として、純粋に音楽を楽しむときめきを確かめながら書きましたね。

—普段の生活でも、自分のときめきを信じることは大切にしていますか？

大東：大切にしたいんですけど……すごく難しいことやなとも感じていて。私は昔から、「求められる自分であろう」という意識が強かったんです。そうしないと誰にも愛してもらえないんじゃないかという孤独感があって、ありのままで受け入れてもらえる自信がなかった。だから、目の前の人はどんな言葉をかけてほしいんだろうと考えて、言葉を選んでしまうんです。

それを問題だとも思わずに20年くらい生きてきたので、もう癖になっていて。例えばAランチとBランチのどっちにするか、そんなシンプルなことでも、本当はどっちを食べたいのかわからなくなるんですよね。

だから、自分のときめきを信じて、その通りに生きるのは私にはすごく難しい。きっと、だからこそこういう曲を書いたんやと思います。いまも毎日そこは戦ってますね。誰かに言われたわけでもないのに、気づいたら好きじゃない方を選んでいた、ということがよくあります。

—その一方で、大阪から東京に出てくるのは大きな決断だったのではないですか？　ときめきを信じて決めたことだった？

大東：あれはまさしく、ときめきに突き動かされた感じでした。大阪にいた頃、そのとき所属していた事務所との契約が終了して、「このまま音楽をやめたら、何が心残りになるだろう」と考えたんです。そこで「上京、まだしてないや」と思って。

誰かに勧められたわけでも、東京にあてがあったわけでもなくて、そっちの方がいい気がした。「いまはSNSもあるし、大阪でも音楽はできるから、どこにいても一緒だよ」といろんな方に言われたんですけど、そういう言葉が聞こえないくらいワクワクしていましたね。

—表題曲の“交差点”では、流れに逆らうことも、あえて流されてみることも肯定されています。

大東：そこの歌詞は、ある方からいただいたDMがきっかけでした。最初はワンコーラスしかできていなかったんですけど、自分で「これ、めっちゃいい」と思って、Instagramに弾き語り動画を載せたんです。その動画を見た方が、感想を送ってくださって。

社会人になった頃は納得できないことに抗っていたけど、疲れてしまって、最近はそういう気持ちに目をつぶるようになった。でも、この曲を聴いて、その気持ちを思い出した、という内容でした。読んでいて、そうなった自分を責めているのかなと感じましたね。

でも私は、「いつだって自分の思う道だけを行け」と伝えたかったわけじゃない。だからフルコーラスにする時は、流れに逆らわない選択も肯定できる歌詞を、少しでも入れたいと思って。

納得できないことに「違うだろう」と言うのも、そう思いながら涼しい顔をするのも、自分のためならどちらでもいい。その先にやりたいことがあるから、いまはこの選択をする、ということもあると思うんです。自分を守ったり、健やかに生きたりするための決断なら、何でもいい。そういう思いを込めました。

私はずっと窮屈だった――「周りが求める自分」でいることをやめ、自分をさらけ出す。

—そもそも音楽を始めた時は、どんなことを歌いたいと思っていたのですか？

大東：最初は、いまみたいにはっきりしていませんでした。きっかけは小学6年生の時に聴いたYUIさん。小柄で可愛らしい若い女性が、自分の思いを曲にして、一生懸命歌っている姿に衝撃を受けたんです。

その頃にはもう、私は「いい子病」にかかっていて。勉強が好きだったわけじゃないけど、勉強すれば親や先生に褒めてもらえる。それでしか自分の価値を見いだせなかったので、ありのままを歌うことがすごく新鮮だったんですよね。漠然とこの人に近づきたいと思って、父の部屋にあったアコギを弾き始めました。

高校生になって曲を作り始めた時も、とにかくYUIさんになりたい、という気持ちでした。でも何年か続けるうちに、大東まみが歌う理由は何だろうと考えるようになって。

—そこで、ご自身のどんな部分が見えてきましたか？

大東：私はずっと窮屈だったんだな、と気づきました。周りが求める自分であろうとし続けて、そういう自分を愛してもらえても、本当の自分が愛されている実感にはならない。だからずっと孤独だったんだなって。

だったら、かっこ悪さや弱さ、醜いところも隠さずに曲にしていこうと思ったんです。

で、ある時、以前の事務所時代からご一緒していたトオミヨウさんが、「人は完璧だから惹かれるんじゃなくて、欠けている部分や弱さを見た時に共感したり、好きになったりすると思う」と言ってくださったんです。それから、「大東さんは誰かに言われて書くより、自分でゼロから作って、すっと出してきた曲が一番いい」とも。そこに大東さんらしさがあるから、何度も書き直さず、好きに書いたらいい。その言葉はいまもすごく大事にしています。

—そうした変化は、歌い方にも影響しましたか？

大東：弱さや醜さを隠さずに書きたいという思いを持って上京したんですけど、その頃はもう、きれいな声できれいに歌うことしかできなくなっていて。上京後、初めての東京でのライブにいまのマネージャーさんが来ていて、そこから一緒にやっていくことになりました。スタジオで「悲しい時は悲しい顔をして、もっと感情を出して歌ってみたら」と言ってくれて。

やってみたら、すごくしっくりきたんです。「そういえば、もともとやりたかったのはこういうことやんな」って。それからは恐れず、自分のダサいところも全部出していこうという方向でやってきました。

—聴き手の反応にも変化はありましたか？

大東：前の歌い方の方が好きだった方や、離れてしまった方もいるかもしれません。でも、自分自身がその姿に納得していたので、「ライブの表現力が広がったね」とか、好意的な声がよく聞こえてきました。

自分をむき出しにして書いた曲を褒めてもらったり、「共感しました」「救われました」と言ってもらえたりすると、書いてよかったという気持ちに加えて、「音楽をやっていてよかった」「自分は自分でいてよかった」と思えたんですよね。受け入れてもらえたという実感があった。それは、自分をさらけ出して書けなかった頃には得られなかった感情でした。本当に、聴いてくれる人に救われてやってこられたなと思います。

—それも、先ほど話していた「あえて流されてみる」ことの一つだったのかもしれませんね。人の言葉を受け入れてみたことで、自分らしさを取り戻せたというか。

大東：確かにそうですね！

「SNSのコメントについては、いつか曲にしてやろうと思っていました（笑）」

—今回のEPには、怒りや苛立ちも率直に描かれています。“モナリザ”の、わかったつもりで自分を決めつける人への怒りは、“なんて言うんだろう”で歌われる、相手を理解しようとする気持ちと表裏の関係にも感じました。

大東：いま、言われて気づきました。その時々の感情を、なるべく純度高く抽出することを考えて作ったEPなので、その2曲の関係は考えていなかったです。

—前回の、大橋ちっぽけさんとの対談でも、わかった気になってしまうことが、理解から遠ざかることもあると話しましたよね。“モナリザ”は、どんな経験から生まれたのでしょう。

大東：SNSのコメントについては、いつか曲にしてやろうと思っていました（笑）。カバー動画へのコメントについては、何を言われてもそれほど気にならなかったんです。でも、MCとオリジナル曲を組み合わせた動画がたくさん再生された時に、私の主張へのコメントが増えて。自分をさらけ出したものに対して言われると、ダイレクトにショックを受けてしまったんですね。

中でも一番黙っていられなかったのが、決めつけるコメントでした。数秒の動画に勝手に背景を付け足して、想像で一人の人間を作り上げたうえで「どうせこうなんでしょ」と言われると、すごく腹が立つ。だから、決めつけをテーマに書きました。

—そこから、どう“モナリザ”というモチーフにつながったのですか？

大東：最初はただ怒りを書いていて、Aメロはコメントに対する返事をするような気持ちでした。でも「手のひらの中」とか「額縁」とか、言葉を出していくうちに、美術に通じるものがあるなと思って。

姉が美術展に行くのが好きで、私もたまについて行くんですけど、いつも少し不安になるんです。「私は作品だけを見ているんだろうか」と。誰が描いたのか、いつの作品なのかといった情報も読むし、どのくらい人が集まっているかという情報まで、一緒に入ってくるじゃないですか。有名な人の絵だと知らなくても、私はこの絵の魅力に気づけるんだろうかと思うんですよね。

SNSでフォロワー数や再生回数と一緒に見られる私の動画も、もはや私の音楽だけではない何かになっているのかもしれない。そこが絵を見て感じたことと重なったんです。あと、いつも斜めから引きで撮っている自分の動画の画角も、モナリザみたいやなと思っていたので。

—怒りを曲にする中で、ご自身の気持ちに変化はありましたか？

大東：だいぶありました。サビの＜さあさあ踊れよ＞が、最後は＜さあさあ踊ろう＞に変わっているんです。最初は、勝手に想像して勝手に踊っとけよ、という気持ちだった。でも書いていくうちに、そういう人も私も、100年後にはもう死んでいるんだから、ちっぽけなことなのかもしれないと思えてきて。じゃあ、自分の人生を好きなように踊ろうよ、という気持ちになったんです。

最終的に伝えたかったのは、嫌なことを言われたら反論しよう、ということではなくて。その言葉であなたの輝きや美しさが汚されるわけじゃないから、勝手に言わせておいて、自分たちの人生を自由に踊りましょう、というメッセージになりました。

—“ごみはごみ箱へ”もそうですが、怒りの中にもユーモアが散りばめられていますよね。

大東：ユーモアのある曲に惹かれるんですよね。back numberもすごく好きで。音楽って、自分や誰かを信じること、愛とか、きれいなものが描かれることも多いですけど、そこにユーモアのある言葉が入ると聴きやすくなる。その感じがいいなと思います。

“ごみはごみ箱へ”も、自分で「どんなタイトルやねん」と思いつつ、面白そうだから曲にして提出してみたら、意外とみんなが「面白いね」と言ってくれて。みんなにはわかってもらえないかも、と思うくらいのユーモアを曲にすることも結構あります。

—自分をさらけ出した曲ほど、作品への意見も、自分自身への否定のように感じてしまう難しさがありそうです。一方で、作品の受け取り方は聴き手に委ねられるものでもありますよね。

大東：難しいですよね。私自身も、曲に対して「これは受け入れられない」と思うことはあるので。でも、曲を出した時点で、もう自分のものではなくなるような感覚もあります。うまく書けているからこそ、いろんな解釈が生まれるし、ポップスはそうあるべきなのかなと思っていて。

「私はこう思っています」で終わらせず、最後に少し救いの余地を持たせるのが、ポップスなんじゃないかと思うんです。最初は自分の思いをさらけ出したものでも、リリースする時には、そこから少し前に進めて、聴いてくれる人のところに着地するようにする。自分の思いでありつつ、その先で誰かを思っている。不思議ですよね。

—確かにそうですね。聴き手のことを考えるようになったのは、いつ頃からですか？

大東：この6か月連続リリースからかもしれないですね。それ以前に出した『アヒル』や『リフレイン』は、自分が救いを求めて書いたような曲で、聴いてくれる人を考える余裕があまりなかったんです。最近ようやく、この曲を聴いた人はどんな気持ちになるだろう、どうなってくれたら嬉しいだろうと考えるようになりました。

今年の初めにはメジャーデビューに向けて動き始めていて、新しいチームで初めて曲を出していくのが、この連続リリースだったんですね。そこで責任やプレッシャーを感じた部分もあったと思います。自分がやりたい音楽や、立ちたいステージについても改めて考える時期でしたね。

売れるためだけの音楽に嫌気がさしていた。それを受け入れ、自分が届けたい音楽に気づくまで

—その時、ご自身の音楽との向き合い方に、何か変化はありましたか？

大東：東京に出てきた頃、売れるために流行だけを追いかけているように感じる音楽を、どうしても受け入れられない時期がありました。自分もそれに近いことをやっていて、嫌だと思って方向転換したところだったので。そういう音楽を否定しないと、いまの自分を肯定できない気がしていたんですよね。

心が動いた瞬間を形にしたものが音楽なんだ、という理想がすごくあって。その理想はいまもあります。ただ、自分が受け入れられない音楽を毛嫌いすることで、自分の音楽の幅も狭めているんじゃないかと、今年の1月くらいに気づきました。

何かを偽物だと思っている限り、そこにある要素を少しでも取り入れることができなくなる。だからまずは、そういう音楽もあるんだと受け入れたい。そのバランスを初めて模索しようと思ったのが、この時期でしたね。

どれだけ思いを込めて書いても、独りよがりにはなりたくない。だったら、聴いてくれる人に何を渡せるだろう、曲を聴く前と聴いたあとで何を変えられるだろうと。自分が音楽を作って出していく着地点は、結局そこなのかなと思うようになりました。

—かつてYUIさんから受け取ったものを、今度は大東さんが聴き手に渡して、居場所をつくっていく。その自覚が生まれた時期でもあったんですね。メジャーデビューを迎えるいま、どんな景色を見たいと思っていますか？

大東：私が生まれて初めて観たライブが、大阪のフェスティバルホールでのYUIさんでした。自分もそこでライブをしてみたい、というのが目標の一つですね。

自分をさらけ出して書いた曲に共感して、好きでいてくれる人は、同類というか、仲間みたいな存在だと思うんです。ただ歌う人と聴く人という関係を超えて、会ったことがなくても、すごく特別なつながりを感じるので。そういう人たちにたくさん出会いたいし、出会えたなら、実際に会う機会もたくさん作りたい。まずは知ってもらうところからですけど、全国各地を巡るツアーをやりたいと思っています。

大東まみ『交差点』

2026年10月7日（水）デジタルリリース
<収録内容>
1. 交差点
2. なんて言うんだろう
3. モナリザ
4. 恋なんかじゃない
5. Candy
6. ごみはごみ箱へ

https://lnk.to/daito_intersection