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五十嵐耕平×太田達成 システムが取りこぼしてしまう偶然性を、拾い上げる映画作り

2024.9.5

#MOVIE

『べネチア国際映画祭 べニス・デイズ部門』日本映画初のオープニング作品に選ばれた、五十嵐耕平監督の最新作『SUPER HAPPY FOREVER』と、『ベルリン国際映画祭』をはじめ世界10以上の国際映画祭から招待された太田達成監督の初劇場公開作『石がある』。一方は海辺のリゾート地に遊びに来た友人たちが振り返る、かつて出会ったある人の記憶の話。もう一方は川で偶然出会った2人の、石をめぐる不思議な冒険物語。9月に公開されるこの2つの作品は、どちらも、旅先で偶然出会った人々が過ごす、奇跡のような時間を映し出した映画だ。

ともに東京藝術大学大学院の出身で、互いの作品にも協力し合う関係の2人。「映画を作るときに大切にしている部分は共有している」(五十嵐)と語るように、通じ合う部分の多い2人でいながら、それぞれの映画の放つ魅力は似ているようでまったく違う。どんなふうにこの2つの映画が生まれたのか、お互いの印象や、作品を見て驚いたことなどを語り合ううちに、それぞれの映画作りに対する姿勢とともに、現在の日本映画のありかたが徐々に見えてきた。

映画についてフラットに話せる。東京藝大大学院出身の2人

―五十嵐さんの『SUPER HAPPY FOREVER』には、太田さんが助監督として参加されていますが、まずはお二人が知り合われたきっかけを教えてください。

太田:もともとは東京藝大の大学院の先輩後輩です。僕が入学する直前に、五十嵐さんの卒業制作『息を殺して』(2014年)をユーロスペースで見て、こんな映画を撮れるんだ、と衝撃を受けたのが第一印象でした。

太田達成(おおた たつなり)
1989年宮城県出身。初短編『海外志向』で京都国際学生映画祭グランプリを受賞したのち、東京藝術大学大学院へ進学。修了作品『ブンデスリーガ』(2017年)がスペイン「FILMADRID」等に入選。最新作『石がある』が2024年9月6日から公開予定。

五十嵐:最初に話したのがいつか、全然覚えてないんだけど、大学院の喫煙所でちょくちょく見かけた気がするから、それで話すようになったのかな?

太田:それはちょっと覚えてないです(笑)。映画の現場に参加したのは、『SUPER HAPPY FOREVER』の前身となった『水魚之交』(2023年)が初めてで、五十嵐さんから助監督をやってくれないかと声をかけられました。

五十嵐:僕はいつも役割分担が完全にはっきりした、システム化された映画作りとは違う作り方をしています。だから助監督としての能力がどうこうより、太田君なら映画の中身についてなんでも相談できるし、フラットに話せる人だから、一緒にやってほしいと声をかけた気がします。

五十嵐耕平(いがらし こうへい)
1983年、静岡県生まれ。東京藝術大学大学院映像研究科映画専攻監督領域修了。『息を殺して』(2014年)が第67回ロカルノ国際映画祭新鋭監督コンペティション部門に正式出品。ダミアン・マニヴェル監督(『若き詩人』『イサドラの子供たち』)と共同監督した日仏合作映画『泳ぎすぎた夜』(2017年)は、第74回ベネチア国際映画祭、第65回サン・セバスチャン国際映画祭など多くの映画祭に出品。最新作『SUPER HAPPY FOREVER』が2024年9月27日から公開予定。

―お二人は、それぞれお互いの作品を観てどのように感じましたか?

五十嵐:『石がある』の完成版を2022年の『東京フィルメックス』で観たときはずっと爆笑していました(笑)。特に加納土さんが川を渡ってきて小川あんさんと出会うところ。あの、想像を飛び越えてくる感じが、めちゃくちゃ怖いなと思うと同時にものすごくおもしろくて。そこからは、彼の所作とか表情とか、やることなすこと全部がおかしくて、最後まで笑って観てました。

―たしかに凄まじいシーンでしたよね(笑)。

五十嵐:本当に、あそこは完璧なショットだと思います。

『石がある』予告編
あらすじ:旅行代理店で働く主人公(小川あん)は、調査のために地方の村を訪れる。観光資源も見つからず手持ちぶさたで河原を歩いていると、水切りをする人物(加納土)と出会う。2人は、なくした石を探しながらぶらぶらと河原を歩き始める。

―おもしろいのは、どちらも旅先での奇跡のような偶然の出会いを描いた話ですよね。お互いの作品の共通点とか、人として自分に似ているなと感じることはありますか?

太田:なんとなく趣味が似ている印象はあるかな。『泳ぎすぎた夜』(2017年、五十嵐耕平とダミアン・マニヴェルの共同監督作品)が発表されたとき、僕もちょうど「雪の中を少年が歩く映画が撮りたいな」と思っていたんです。五十嵐さんには自分がやりたいことをいつも一歩先にやられちゃってるイメージがあります。

『泳ぎすぎた夜』予告編

五十嵐:けど似ているようで結局は全然違うって気もする。映画を作るときに大切にしている部分を共有しているなと思う半面、出来上がった映画を観るとやっぱり自分とは全然違うものを作っているなと思いました。

『SUPER HAPPY FOREVER』予告編
あらすじ:2023年8月19日。伊豆のとあるリゾートホテルへやってきた、幼馴染の佐野(佐野弘樹)と宮⽥(宮田佳典)。2人はホテルや海辺などの場所を巡りながら、かつて失くした赤い帽子を探し始める。ここは5年前、佐野が亡き妻・凪(山本奈衣瑠)と初めて出会い、恋に落ちた場所だった。

太田:たしかに。偶然に出会う場面1つとっても、僕はわりとダイレクトな出会いを描きたいなと思っていたけど、五十嵐さんはもう少しフィクションに寄りかかったうえで描いてますよね。大切にしていることは一緒だけど、寄りかかる木が違う。出発点は一緒で、そこからもっと映画のほうに振るのか、映画未然のものに収めようとするのか、の違いかな。

主人公を演じた小川あん / 『石がある』場面写真 ©️inasato

―どちらも「なくしもの」をめぐる物語でもありますよね。『SUPER HAPPY FOREVER』では、どこかでなくした帽子をずっと探していて、『石がある』では、川でなくしてしまった石を探しています。

五十嵐:最近人に言われて気づいたんですけど、僕はどうもずっと探しているらしいです。『息を殺して』では犬を探しているし、『泳ぎすぎた夜』ではお父さんの職場を探し歩いて、今回は赤い帽子を探していて。

佐野(佐野弘樹)が凪(山本奈衣瑠)に赤い帽子を被せる場面 / 『SUPER HAPPY FOREVER』場面写真©2024 NOBO/MLD Films/Incline/High Endz

―「探す」行為がテーマとしてやりやすいんでしょうか?

五十嵐:自分では無意識なのでわからないんですけど、たぶん僕は映っていることと映っていないことに興味があるんだと思います。映画って基本、画面に映っている部分しか見えていないじゃないですか。でも実際はみんな、画面の外にあるものや出来事を想像して楽しんでるわけです。僕はその、映っていることと映っていないことをそれぞれどう捉えるか、に興味があるのかなと。

太田:僕は何かを「探す」話として考えたというより、実際に友人と石拾いをしていたときの体験をそのまま物語に落とし込んでいったんですよね。みんなで石拾いをしていたら、友人が川辺で石をなくしちゃって、それを探しにいったけど結局見つからなかった、その体験がすごくおもしろかったんです。

五十嵐:さきほどの話で言うと、『石がある』はもう「映ってるな」って映画だよね。「石があるな」っていう(笑)。

『石がある』場面写真 ©️inasato

映画に人柄が表れる。お互いの作品から見る、2人の様相

―一緒に映画作りもされたお二人は、それぞれ、相手をどういう人だと思いますか?

太田:僕が現場で一番いいなと思ったのは、五十嵐さんは本当によく食べてよく寝るってことですね。

五十嵐:(笑)。

太田:撮影中も、スタッフ、キャストの中で一番最初に寝るんです。自分は、撮影が終わった後は毎回、「明日の撮影どうしよう」って夜遅くまで悩むことが多いんですけど、五十嵐さんは「現場見ないとわかんないよ」ってごはん食べたらすぐに寝てた。それで朝は早く起きて、海が見えるウッドテラスであぐらをかいて脚本を読んでた。それがまた気持ちよさそうで、ああこれでいいんだって、見ていて衝撃でした。

五十嵐:撮影期間は、単純に疲れちゃうんですよ。僕の場合、毎回しっかりプランは練るけど、それを段取り通りに進めていくやりかたはしていなくて、その都度「ここはどうしよう、あれはどうなるかな」と考えながら撮影していくから、夜はへとへとになっちゃう。そうなったらもう何も考えられないから、夜は早めに寝て、早起きして散歩しながら考えたほうがいいかなって。

太田:疲れてるときは何も考えられないよ、っていうのは、映画作りに限らず、すべてにおいて勉強になりました。

左から、佐野、凪、宮田(宮田佳典) / 『SUPER HAPPY FOREVER』場面写真©2024 NOBO/MLD Films/Incline/High Endz

―そういう五十嵐さんのありかたは、作品にも出ていたと思いますか?

太田:成立させるために無茶しているわけでもないし、なぜだか自然と撮影現場で良いアイデアが生まれる。そういったクールさは作品にも出ていたんじゃないでしょうか。

五十嵐:僕から見た太田君は「これってどう思う?」と聞くと、だいたい最初は「うーーん」って言ったまま答えない(笑)。きっとあらゆることに関して先入観がないんだと思うんですよね。だから何に対しても、その都度じっくり考える。それでしばらくして「これってこうなんじゃないですかね」って言い出したら、そのあとは絶対にその考えを曲げない。素直さと頑固さが同時にあるのが太田君なのかな。

『石がある』は完全にそういう映画だなと思う。映画を撮ってる人間としては、「2人の人物が出会って川を歩くだけ」の話をどう成立させるんだろうってつい疑問を抱いちゃうんだけど、「映画とは、こういうもの」「こういう物語を作らないといけない」って先入観が太田くんには全然ない。そのまっすぐさはすごいなって思う。

そこにあるものを信じて、ノンフィクションの空間をフィクションに取り込む

―脚本をどう書くか、場所をどう見つけるか、といった映画作りについての具体的な話は、普段されたりしますか?

五十嵐:そういう話はしたことがないと思う。一緒に歩きながら、何かの光景を見て「こういうのおもしろいよね」「あそこいいね」と言い合ったりするだけ。ロケハンの途中で寄ったお店の店員さんを見て「あの人のあの感じいいよね」とか。

太田:映画をどう作るかより、具体的な場所を見てなんとなく同意し合うって感じですよね。

―『石がある』のあの川はどうやって見つけたんですか?

太田:みんなで撮影場所を探したときに、一番歩きがいのあった川を選びました。撮影ではその川を実際に歩いて、今日はここまで来たから明日はここからあそこまで歩こう、って感じで、移動した道のりをそのまま撮りました。だから、プロットも全部、あの場所から生まれたと言えるかも。

主人公と川辺を歩く男性を演じた加納土 / 『石がある』場面写真 ©️inasato

―『SUPER HAPPY FOREVER』の舞台は「伊豆のとあるリゾート地」となっていますが、実際には伊豆や熱海のいろいろな場所で撮影されたそうですね。

五十嵐:はい。僕は場所が決まらないとプロットや脚本が確定できないので「ここにします」と決めて、そこから具体的なシーンを考えたり、実際の場所に合わせて場面をちょっと変更しようとか、そんな具合で脚本を書いていきました。

太田:話に合わせて無理に撮影場所を準備しようとすると、フィクションのレベルを上げなきゃいけないし、撮り方が大変になってしまうんですよね。

五十嵐:単純にめんどくさいというか創造的にならないよね。たとえば、実際には別々の場所にある廊下と部屋を同じホテルとして見せようとなると、背景に映る景色や角度がずれないように計算して撮らないといけない。そういうことに時間を使うよりも、もっと可能性のあることを考えて撮っていきたいとは思う。

もちろん同じ場所でも工夫をしないと撮れないことはあって、そういうときに太田君と話すのは楽なんです。そもそも空間に対する考え方が共有されているから、「ここはこう撮るしかないよね」とすぐに同意し合える。

太田:基本的に、そこにあるものをまず信じる、みたいな考え方が僕たちの中では共有されてるんでしょうね。場所でも人でも、なるべくそこにあるものを信じてやりたい。

『SUPER HAPPY FOREVER』は伊豆半島で撮影された / 『SUPER HAPPY FOREVER』場面写真©2024 NOBO/MLD Films/Incline/High Endz

太田:今の話で言うと、『SUPER HAPPY FOREVER』は背景が贅沢な映画だと思っています。俳優たちの後ろに、実際にそこに偶然居合わせた人たちや、海とか街がちゃんと映っている映画。

そういえば、現場でも五十嵐さんは背景に映るものを一番優先していましたよね。遠くに少年が走っているのを慌てて撮ろうとしたり。今回は今まで以上に、アンコントロールな背景が入ってきたように思うんですが、それって意識的にやったことなんですか?

五十嵐:劇映画というのは物語の設定自体がフィクションであろうと、画面に映っているのは現実に起きたことで、だからその現実は確実にこっち(フィクション)側に侵食してくるって感覚はすごくある。現実が映り込みすぎると、ときにフィクションとして成立すべきものに大きな穴を開けてしまう。でも僕はむしろ穴が開きまくってるほうが気持ちがいい。それこそが、現実とフィクションの間に何かが立ち上がる瞬間じゃないかと思うから。そうやって穴を開けていくものが、今回は、伊豆や熱海の海や街だったり、そこにいる人たちだったりしたのかもしれないですね。

気心の知れた人たちとの関係が、映画に偶然を呼び込む

―今回、どちらの作品にも大川景子さんが編集者として参加されていますね。

五十嵐:僕も太田君も大川さんも「こども映画教室」(小中高生向けに映画に関するワークショップや、国際シンポジウムの企画などを行う一般社団法人)に講師として参加しているので、そのつながりが大きいのかも。大川さんは三宅(唱)君の映画でも編集をやっているし、すごく近しいところにいらっしゃる編集者、という印象です。

―編集作業は、実際にどのように行われたんですか?

太田:『石がある』の場合は本当に大川さんにおまかせした部分が大きかったと思っています。たまに作業を見に行っては3時間くらいお茶して、つないだものを通しでじっと見て、あれやこれや話して、またご飯食べて帰る、みたいな感じでした。たぶんお茶してる時間のほうが長かったです(笑)。

五十嵐:『SUPER HAPPY FOREVER』では、最初に素材を全部大川さんに渡して、ある程度形を作ってもらったあとに、僕とダミアン(・マニヴェル)が編集して、最後は僕が1人でやって、という感じでやっていました。その都度、大川さんに見てもらいつつ。

―五十嵐さんとダミアン・マニヴェルさんは、『泳ぎすぎた夜』で共同監督をされていますよね。そういう監督同士のつながりのようなものが、特に最近、日本映画において活発になってきているように見えるのですが、どうでしょうか。たとえば『SUPER HAPPY FOREVER』に太田さんが助監督として参加されているように、『石がある』では清原惟さんが助監督を務めていて、清原さんが監督した『すべての夜を思いだす』(2022年)では太田さんがスタッフとして参加しています。

五十嵐:僕が学生だった15年くらい前と比べると、たしかに映画を作る環境は大きく変化したように思います。たぶんですけど、みんな、自分は「監督」だから自分の作品だけを作っていくんだ、とは考えていないのかもしれない。それは僕も同じで、監督として自分の映画を作ることもあれば、スタッフとして他の映画に参加することもある。経済的な理由か、制作環境の変化なのか、とにかくそうしていかないと、自分たちが望んでいるような方法で映画を作っていけない。そういうことを無意識的にか意識的にかみんな考えてるんじゃないですかね。

太田:僕の場合は、単純に気の合う人と映画を撮りたいって願望があるんですね。だから気の合う誰かが映画を撮るって言って、それがおもしろそうだったら手伝うし、自分の映画を作るときはみんなに手伝ってほしい。本当にそれくらいの温度感でやっています。

―そのときそのときで、お互いにやれることをやって一緒に作っていく、という感じでしょうか。

太田:作品がまずあって、それをおもしろくするためにどう自分がコミットするかってことなのかな。「石拾いの体験をどう映画に落とし込むか」っていう企画はたぶん他の人がやらないから、僕がやるしかないかと。それをわかってくれる人に声をかけて、映画が動き出すという感じでしょうか。

あとは、やっぱり気心が知れた人と作るほうが楽しいなあとは思う。ちょうど一昨日くらいに、自転車で信号待ちをしていたら、道の反対側に白バイが止まっていて、自分は違反とか何もしてないんですけど、体が勝手にこわばってしまって。ああ僕はこういう体のときには良いアイデアや意見を言えないなって実感したんですよね。だから映画を作るときも、一緒にいて体が萎縮しない人とやりたいなと改めて思いました(笑)。

―映画作りの現場と言えば、プロフェッショナルな方々が集まって、緊張感ある関係性の中で行われるイメージがありますが、仲間とのコミュニティーの延長線上にある映画作り、みたいな形が理想なんでしょうか。

五十嵐:でも気心知れた人たちと一緒に映画を作るって、いいこともあるぶん、リスクもあると思う。仕事としてやるなら、途中でうまくいかなくなっても「この人とは今後はもう仕事しない」で終われるけど、友人同士でやっていたら、人間関係やそれぞれの人生まで壊れてしまうわけで。それは怖いなと思う。

太田:だからこそ、気心の知れた人たちと作っていきたいという面もあるかもしれない。仕事だけで切り捨てられない関係ってことは、作品に関わること以外でも関係性があるわけで。作品に向き合わない時間の中で見えてくるものや感じるものって絶対にあるし、作品に集中しすぎると見過ごしてしまう何かもある。僕はそういうものを大切にしていきたいんです。

五十嵐:それは確かにそうだね。

―さきほどの「フィクションに穴を開ける偶然性」とも通じるお話ですね。五十嵐さんは、今回のスタッフや俳優との関係性を振り返ってみていかがですか?

五十嵐:今回に限らず、僕は「チーム」として作っているという感覚が強いです。映画って、参加している人たちそれぞれの感情や経験、抱えている思いを分け合いながら作っていて、それが一番おもしろいところでもある。全員がちょっとずつリスクを負って、自分の中の何かを映画のために明け渡しながら1本の作品を作っている、という感じじゃないかなと思います。

―チームといっても、その作品1回限りのってことですよね。

五十嵐:そうですね。以前冬の弘前でずっと共同生活しながら『泳ぎすぎた夜』を撮ったときも、終わったあとは「2回目はないよね」と思いました。その関係や経験が嫌だったとかではなくて、これはやりきったから、もう一度同じことをやることはないよね、と。それはあのとき関わったみんながそう感じてると思う。『SUPER HAPPY FOREVER』だって、またやるかと言われたら「真夏にあそこでまた撮影するのはちょっと……」となるだろうし(笑)。

太田:そこは、僕も五十嵐さんに近いかもしれない。次に作るときも同じようなメンバーでやるかもしれないけど、再始動っていうより、作品がまずあって、その作品が求める流れに自分も自然と乗るだろうなって感じですね。

『石がある』

2024年9月6日(金)公開
日本 / 2022 / 104 分 / カラー スタンダード / 5.1ch / DCP
監督・脚本:太田達成
出演:小川あん、加納土
稲垣創太、稲垣裕太、秀、瀬戸山晃輔、山下光琉
五頭岳夫、チャコ
プロデューサー:田中佐知彦、木村孔太郎
撮影:深谷祐次|録音:坂元就|整音:黄永昌|編集:大川景子|制作:遠山浩司|演出助手:中島光|撮影助手:安楽涼|コンポジット:片山享
|助監督:清原惟|スチル:柴崎まどか|音楽:王舟
製作・配給:inasato|制作協力:Ippo|配給協力:NOBO、肌蹴る光線|ビジュアルデザイン:脇田あすか|サイト制作:浅倉奏|宣伝:井戸沼紀美
|宣伝協力:プンクテ
特別協賛:株式会社コンパス|協賛:NiEW
コピーライト:©inasato
https://ishi-ga-aru.jp

『SUPER HAPPY FOREVER』

2024年9月27日(金)公開
⽇本=フランス / 2024年 / 94分
監督:五十嵐耕平
出演:佐野弘樹、宮田佳典、山本奈衣瑠、ホアン・ヌ・クイン、笠島智、海沼未羽、⾜立智充、影山祐⼦、矢嶋俊作
脚本:五十嵐耕平、久保寺晃一|音楽:櫻木大悟(D.A.N.)|プロデューサー:大木真琴、江本優作|共同プロデューサー:マルタン・ベルティエ、ダミアン・マニヴェル|ラインプロデューサー:上田真之|撮影:髙橋航|編集:大川景子、五十嵐耕平、ダミアン・マニヴェル
配給:コピアポア・フィルム
コピーライト:©2024 NOBO/MLD Films/Incline/High Endz
https://shf2024.com

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