アカデミー賞で話題の山崎エマ監督と金川雄策が、日本発ドキュメンタリーの未来を語る

アカデミー賞ノミネートは、ドキュメンタリーやテーマに関心を持ってもらうきっかけ

─まずは、先日アメリカ、ロサンゼルスで開かれました「第97回アカデミー賞 授賞式」にご出席されたということで、ノミネートおめでとうございました。現地に行かれた率直なご感想をお聞かせください。

山崎：一緒にドキュメンタリー映画を作ってきた仲間や、今回映画に出演してくれたあやめちゃんや、協力してくださった皆さんとそこに行けたことが良かったなと思います。頑張ってきたことへのご褒美の1つというか。

山崎：ただ同時に、私は14歳から映画監督を目指してきたのに、自分がアカデミー賞に行くという想像を1度もしたことがなく、夢にも思っていなかったことに気がつきました。その点を逆に反省したということが大きいですね。

山崎：それぐらい、まだ米国アカデミー賞を日本の女性が、ドキュメンタリーで目指すということが当たり前ではなかった。だから、自分たちがそういう場所に行けたことで、日本にいる皆さんにも「世界は行きたければ行ける」と思う人が増えればいいのかなという感じです。現地で業界の内側を学べたこともよい社会見学になったと思います。優秀な作品がないから日本がノミネートされないわけではなく、そこには選挙にも似た大きなシステムがあるということも今回垣間見ることができました。

金川：色々な点がビジネス化されていて、こうやって仕組み化しないとダメなんだなっていうのはすごく思いました。ある部分は見習わないといけないんだろうなと。

山崎：もちろん学びはとてもありましたが、じゃあ戦略としてそこを最終目標に置いて今後制作をするかというと、全くそうは思わないですね。ドキュメンタリー映画自体があまり知られていない中で、アカデミー賞ノミネートがどういう意味を持つのかというと、10年かけて取り組んできた日本の小学校教育というテーマに、関心を持ってもらう機会だととらえています。ノミネートをきっかけに、長編版映画の『小学校〜それは小さな社会〜』を知って、初めて映画館にドキュメンタリーを見に行ったという方々が多分何万人もいて、そういうきっかけになったことが嬉しい。

山崎：それに、映画を見た観客の方から「ドキュメンタリーなのに笑いました」とか「ドキュメンタリーなのに泣きました」っていう感想をいただいたんですけど、なんというか、ドキュメンタリー映画が泣いたり笑ったりするものだと思われていないわけですよ。もっと硬くて遠くにあって、肩の力を入れないと見に行けないもの……という印象だったというのが悲しいですが現状です。今回のフィルムスクールでやりたいこととも重なりますが、ドキュメンタリーのとらえ方はまだまだ進化できるし、可能性がいっぱいある。

私は、相手の気持ちが理解できないためにお互いが敵になっていくような分断社会を少しでも変えたいと思って、ドキュメンタリーを作っています。今学校は「敵」とか、ブラックな職場だといわれることも多く、教員を目指す人が減っていますよね。この映画では、先生たちが生きがいも感じながら、正解のないものを探して生徒たちに向き合う、というところを映し出したことで、世の中の空気を少しばかり変えた気がするんです。もっと気軽に自分が経験したことのない世界を体感してみるとか、普段会うことがない人たちの気持ちがわかるとか、そんなふうに社会の身近にドキュメンタリーがあればなと思ってきたので、今回の作品は大きなことが1つ達成できたかなとは思います。

「ドキュメンタリーを学んでも、発表する場所がなかった」（金川）

─ドキュメンタリー映画はまだまだ日本では浸透していないというお話でしたが、お二人はなぜそこを目指したのですか？

金川：元々は新聞社で報道カメラマンをやっていたのですが、インターネットでの発信が増えるに伴い、動画撮影を任されることも増えていきました。社内で映像報道部門が立ち上がったりする中で、情報をより早く、わかりやすく伝えることに重点が置かれるニュースの限界を感じ、きちんとドキュメンタリーについて学びたいと思ってニューヨークフィルムアカデミーに留学し、一からドキュメンタリーを学びました。

金川：ところが、いざ帰国してみるとドキュメンタリーを学んでも発表する場所がなかったんですよ。日本のドキュメンタリー制作者の多くは制作会社に所属していて、普段はスタジオ番組などを作っているけれども、本当はドキュメンタリーをやりたいというような方がいっぱいいらっしゃる。一方でフリーのドキュメンタリー監督として頑張ってきた方もいて、色んな背景を持つその人たちのためにまずは発信できる場を作ろうと、LINEヤフーでドキュメンタリーのプラットフォームを作りました。

金川：みんなの表現の場所を作るというのが一番の原動力だったので、色々な人たちの希望を聞き取ったりしているうちに、自分の立場に近いのは何か、と当てはめてプロデューサーという肩書きになりました。

「後進の育成は、一流になればなるほどやる」（山崎）

山崎：私の場合、切っても切れない「イチローとの出会い」というのがあって、小学校の時、課題図書になっていたプロ野球選手のイチローの本を読み、何か好きなことを見つけて努力を重ね、夢を大きく持って一流になる、という生き方に憧れました。それ以来、イチローにとっての野球は、自分にとってはなんだろうというのを探している中で、中学2年の時に授業で映像制作に出会って、これを私にとっての野球にすると誓ったわけです。

でも、大学に行くまで映画に色々な種類があることも知らなかったくらいで、ドキュメンタリー映画を志したのはニューヨーク大学映画制作学部の2年の時です。ドキュメンタリーの基本を学ぶ授業で、アメリカを代表するドキュメンタリー編集者であり、キャリアの後半は映画監督でもあったサム・ポラードという巨匠と運命的に出会いました。

山崎：ストーリーテリングを上手く運べばこんなに伝わるんだとか、ドキュメンタリーにおいて編集ほど大事なものはないんだというような考えを彼から学びました。卒業後は助手になり、生きていくために編集スキルをどう上げてお金を稼ぐかなど全部を教えてもらって独り立ちしていったんですけれど、自分の作品をいつか撮れたらいいなという人生のキャリアモデルみたいなものも学んだ気がします。

山崎：あと、サムさんは第一線で活躍しながら、何十年も先生として、私に限らず後進を育成していたんです。若い人を雇って自分の助手にして、教えながら一緒に制作していくというような、そういうことはやっぱり一流になればなるほどやっていくんだという姿勢も学びましたね。

─そこから後進の教育につながっていくんですね。

金川：僕は前からずっと学校をやりたいというのは言っていました。ドキュメンタリーをどうにかしなければいけないという危機意識があり、そのためには教育が必要でそれをやらない限り変わらないねと、山崎さんも含めたドキュメンタリーの仲間内で集まるたびに話していました。

金川：今回スクールの拠点として、今日の取材場所でもある東急プラザ原宿「ハラカド」内のクリエイティブラウンジ「BABY THE COFFEE BREW CLUB」を使わせていただくのですが、1年ほど前にここがオープンする時に声をかけていただいて、山崎さんから「あそこで温めていたスクールをやったほうがいいよ！」って言われて。場所も見つけたし、これはやらざるを得ないなと本格的に準備を始めました。

日本で生まれたドキュメンタリーがより、世界に届きやすくなるように

─先ほど危機意識とおっしゃいましたが、ドキュメンタリーの教育をやらなければいけないと考えた、その背景にはどんなことがあったんでしょうか。

山崎：この10〜15年、特に私がニューヨークに留学に行った頃から、アメリカを中心にドキュメンタリーが急速に進化して、広く一般的に視聴されるようになったんです。それまでは記録映画といわれたりするような割と狭い概念だったのが、一気に監督の作品性が注目されるようになりました。マイケル・ムーア監督のように自分で映画の中で喋ったり、フィクションに勝る感情移入の体験があったり、エンターテイメント性があるような、色々な分野の作品が出てきて、その手法や技術も研究され進化してきたその中心にちょうど私はいたんです。

山崎：だからアメリカでドキュメンタリーを作っていると言うと、「クールだね！」っていう反応なんですけど、日本に戻ってきたら、ドキュメンタリーというとNHKが作るナレーションのある情報ドキュメンタリーのイメージが強いのか、「公共サービスを作っているんですね！」と言われることも。そこにすごくギャップがありました。

山崎：一方で、私が日本に帰ってきた大きな理由の一つに、海外の人が日本で撮ったドキュメンタリーばかりが世界に送り出されてしまうということがありました。「寿司」とか、「セックスしない日本人」とか、そういう特異な題材のものばかり取り上げられて、その良さもあるかもしれないけれど悔しかった。ただ、日本から世界に作品を出していくことを考えると、やっぱり撮影手法が世界的な時代の潮流に追いついていない。もちろん制作会社や放送局で働く方たちは、その中で研鑽をつんでいらっしゃいますが、そのことが逆にガラパゴス化を招いてしまうということは、中にいる方達からも聞きます。

金川：日本と海外のドキュメンタリーの違いは色々あると思うんですが、ぱっと見てわかるのはルックの違い。構図だとか、画そのものに対するこだわりの部分があるのかなと思っています。ですから、DDDD Film Schoolのカリキュラムを作る時に、最初に取り組むこととして、音と写真だけでストーリーテリングをするという課題を設定したんですよ。映像って、写真が24枚繋がったものなんですよね。ドキュメンタリー写真家の林典子さんに講師を務めてもらうのですが、カメラマンを目指している人だけではなく、ディレクターも含めて、画（写真）の何が良いのか、美しいのかという基準を持つようになってもらいたいなと考えています。

山崎：確かにニューヨーク大学映画制作学部の最初の1年間は、写真と音だけで作品を作ります。ただ、別にニューヨークでやっているスタイルをそのまま日本でやることに価値があると思っているわけではないんですよ。フィクションとノンフィクションが混ざりすぎはじめている欧米と比べ、日本のドキュメンタリー制作は純粋で、粘り強さとか取材相手に対するリスペクトとか、文化的にドキュメンタリーに向いている気質があると思うんです。そこに、世界で今どんなふうにドキュメンタリーが撮られているのかということを伝え、プラスしていくことで、日本で生まれたドキュメンタリーが、コアなファン以外の人たちや、世界により届きやすくなるのではないかっていう思いです。

金川：あとは円安の問題もあって、今海外に留学しようと思うと、僕が留学したニューヨークフィルムアカデミーでも当時に比べ学費が倍になっているんです。今1年留学しようとすると生活費も込みで1,000万円は超えてしまう。正直ハードルが高いですよね。それもあって、日本にいても世界的な流れをキャッチアップすることができる場所を作りたかった。

世界にたくさんあるドキュメンタリーのコミュニティを日本にも作る

─なるほど。スクールの立ち上げには、ドキュメンタリー自体のイメージとドキュメンタリーの手法の両方をアップデートさせたいという目的があるわけですね。

金川：さらに言えば、ドキュメンタリー制作に共通するベーシックな考え方を揃えられるというのが、教育のメリットだととらえています。それが将来的にドキュメンタリーのコミュニティを作る上での土台になっていくと思います。

山崎：日本だと監督が一人ひとりでそれぞれ頑張ってドキュメンタリー映画を作っているという感じがするんですけど、ニューヨークでは監督やスタッフのコミュニティーがいっぱいあって、みんなで一緒に悩んだり支えあったり、フィードバックし合ったりしているんです。そういうコミュニティは、ロサンゼルスにもベルリンにもロンドンにもたくさんあって、そこに行けば、最新の情報を共有できたり、サポートする資金や体制があったりするんですが、日本にはそういう場がなかなかない。

山崎：日本の場合、監督は職人文化みたいなところがあって、人のフィードバックを求めない傾向があります。私は映画を作る時は何十人に見せてフィードバックをもらうというプロセスを踏んで完成させますが、コミュニティがあればサステイナブルにそうしたことができるんじゃないかと思います。

─教育は、コミュニティ作りの前段階ということですか？

山崎：教育からコミュニティ作りを目指しているつもりです。私は、教育とコミュニティの境をそれほど意識していなくて、スクールからスタートして、ドキュメンタリーに携わっている皆さんのコミュニティになっていければなというのが目標です。

金川：それもあって、スクールは募集人数9名という少数精鋭でスタートさせます。正直経営的観点から考えると非常に厳しいのですが、それくらいの規模でないと、きめ細かく作品についてフィードバックできないからです。まったくの初学者も業界経験者も一緒に学び、初学者は一つひとつステップアップできるように、経験者は制限された中で、これまでの自分の手癖をちょっと横に置いて作品を作ることになります。チームでの制作にも参加してもらい、監督だけでなく編集、撮影、音声、プロデューサーなどの役割を経験することで自分の適性を見極めることができると考えているのですが、それもコミュニティを前提としたスクールならではの機能かなと思います。

金川：日本は、独立してドキュメンタリー監督をしていらっしゃる方も多いのですが、予算の都合で長期のロケが必要なドキュメンタリーはどうしても一人でやらざるを得ないことが多いんです。でも一人で作ることには限界があって、世界に出していくにはやはり音声一つとっても専門的なスタッフがいないと、ピンマイクを付けられる数さえ限られてしまい、音のオプションが狭まってしまう。その重要性を理解してもらい、必要な時はサウンドマンを追加していく。そういうことがオプションとして考えられるようになると、作品のクオリティも自ずと上がっていくはずです。

─ドキュメンタリー教育を通じて、皆さんが目指している日本のドキュメンタリーの未来像とはどんなものなんでしょう？

金川：スクールでは、1年間で5つの課題制作を行い、最終的には卒業制作を国内の制作会社など業界関係者に見てもらったり、海外の映画祭に出していきます。その過程を通して作った人脈は財産になると思っています。

スクール生以外のドキュメンタリーが好きな人たちも参加してもらえるオープンイベントなどもやりたいと思っていて、なるべく多くのドキュメンタリー好きな人たちがここに集って、いろんな情報交換をしてモチベーションを高め、また自分の制作現場に戻って頑張っていく。そんなふうに先人たちが守ってきたものの上に、新しいドキュメンタリー文化を築いていきたいですね。

山崎：ドキュメンタリーが普通に社会にあるものというところをまず目指したいですよね。作り手が面白いものを作らないと社会の側は見る気にならないと思うので、惹きつけるだけの価値あるドキュメンタリーを生み出さなければならない。それには作り手の思いを引き出した上で、それを伝える手段を伝授すること。これまでは自分一人で、日本ではまだ馴染みが少ないノーナレーションの作品を作る挑戦などをしてきましたが、これからは仲間を増やし、コミュニティを作って、日本のドキュメンタリーを国内外に広めていきたいです。

金川：山崎監督って、映画を制作している時、それはもうすごい熱量なんですよ。そこまで情熱をかけて物作りをしているんだよっていうパッションをどんどん伝えてもらいたいですね（笑）。