コーネリアス、25年ぶりの転換点。還暦を控え、創作のリミッターを解除した理由とは？

今、湧き上がってきた新たな「衝動」とは？

─Corneliusとしては短いスパンでのリリースとなりました。

小山田：そうですね、僕にしては。今回は時間もあったし集中してできました。40代の頃とかアルバム1枚ぐらいしか出してないから。

―『Mellow Waves』（2017年）だけですね。

小山田：うん。気がつくとアラカン（アラウンド還暦）になって、やばいぞと。残された時間を逆算する感じになってきました。

―まだ57歳でしょ（※）。残り時間を気にするような歳ではないのでは。

小山田：そうですけど、でも逆算するタイミングには近づいてきているというか、先輩にも70歳前後で亡くなっちゃう人とかも結構いますし、自分もそんな体が丈夫でもないんで。

※小山田圭吾は1969年1月生まれ

─健康状態はいかがでしょうか。

小山田：全然よくもないけど、そんなひどい病気っていうのも今のところない。でも、ある種のライフプランっていうかね。

─いつまでにこういうアルバムを出したいとか、そういう大ざっぱなプランみたいなものがあったりするんですか。

小山田：あります。バンドで、ビートがしっかりあるような曲を1時間半とか2時間ぐらいステージでやったりする体力はまだあるけど、70歳過ぎればだんだん衰えてくるだろうし、今回みたいなビートが前に来たり、体が反応するような音楽をとりあえず前倒しで、やれるうちにやっておこうみたいな。それは結構でかいですね。ハードなものだったり、リズムがしっかりあるものって結構昔の曲ばっかになってたから。

─『Mellow Waves』『夢中夢』と、静かなアルバムが続きましたからね。

小山田：うん、それもありますね。

─もうハードなものはやらないのかと思ってましたけど。

小山田：僕もやんないかもな、と思ってたんですけど。意外にもそういう衝動が湧き上がってきて。それも年齢がでかいんですよね。

デビュー30周年を経て迎えた、Corneliusの新たな変革期

─今作の収録曲で最初に発表されたのが2024年の“Mind Train”と“Bad Advice”ですが、今にしてみれば今作のキー曲となりましたね。“Mind Train”はちょっとクラウトロックっぽい曲で、『夢中夢』とは全然違うので驚きました。アルバムのトーンを象徴する曲だと思います。

小山田：もともとKENZOのパリコレでモデルさんが歩くときの音楽を作ったことがあったんです。

20分ぐらいずっと歩いてるんだけど、歩くテンポで尺が長い感じの音楽が必要になって、モデルさんの歩く速度に合わせてモータリックっていうか、ジャーマンロック的な8ビートがひたすら続いていく曲を作った。それがベースにあって、いろいろいじって、ああいう形になりました。元となるきっかけみたいなものは外仕事だったけれども、作るうち自分なりにインスピレーションも湧いてきて、こういうふうな形になったんです。

─これができたときに、次の自分のモードになりそうだなっていう、そういう予感はあったんですか。

小山田：ありましたね。ライブでその後すぐにやり始めて。長いし、そんなに歌とかないんで。演奏を楽しめるし。

─その頃からアルバムの構想が生まれた？

小山田：構想まではないですけど、これを出したとき、ちょうど（Corneliusのデビュー）30周年のタイミングだったんですよ。モードが変わってきているのも感じていたし、もっと開放感のある曲をやりたいなって切り替わっていった感じですね。

─同じ2024年に『Ethereal Essence』というアンビエントものばかり集めたコンピレーションを出したでしょう。あれでアンビエント的なものへの興味が一段落したのかなと思ってました。

小山田：それもありますよね。今でもアンビエントは聴くし、たまに作ったりすることもあるんですけどね。

─今回は時間があったとおっしゃったけど、この3年の間、新曲として発表されるものだけでなく、リミックスとか楽曲提供、ゲスト参加とか結構な数やってますよね。

小山田：結構やってます。

─CMとか展覧会やインスタレーション、企業案件の音楽もすごく多い。

小山田：一時期全然やってなかったんですけど、最近は結構やっています。でも、誰もそういうのわかんないでしょ。普通の人は知らないですよ、そういうの（笑）。

─そういう外仕事がアルバム制作に生かされる場合もあるわけですね。

小山田：ある。“Mind Train”がもともとファッションショー用の曲だったこともそうだし、他の仕事とかでやった曲だったり、リミックスだったりがベースになって、制作のアイデアや素材として機能しているんです。外仕事が新しい方向性の土台となる循環がありますね。

オリジナルアルバムとしては異例、ゲストボーカルが3名参加

─なるほど。今回はゲストボーカリストが3人も参加しています。オリジナルアルバムとしては異例ですね。前作とか前々作はもっと内省的な感じでやってたんで、そういう意味でも今回は外部に開けた感じがある。

小山田：それはありますね。

─“Bad Advice”はアート・リンゼイがボーカルと作詞で参加しています。彼がかつてやってたAmbitious Loversをちょっと思い起こすようなシャープな曲調。

小山田：そうそう、まさにそれ。アートさんとは、昔からいろいろコラボレーションしていて。リミックスをやったり、アルバムに参加したり、ライブでサポートしたりとか。『デザインあ』（NHK）という番組の曲に声を使わせてもらったこともあります。今回、作っているうちにアートさんっぽいなっていう曲ができたんですよ。

─アートさん参加が前提じゃなく、曲が先にできたんですね。

小山田：そうです。ちょっとファンクっぽい感じがやりたくて。METAFIVEではこういう感じの曲をやったりしていたんですけど、Corneliusではあんまりやってなかったんで。

─Corneliusでは珍しいですよね。

小山田：そうですね。そっちに回っていた曲がこっちに回ってきたっていうか。そういう要素が出てきましたね。

─The Monochrome Setのボーカリスト、ビドが参加した“You Make Me Cyborg”も楽しい曲です。The Monochrome Set初期の「Rough Trade」時代を思い起こすような、ポストパンクというかインディーロックですね。

小山田：そうそう！　その感じのシンプルな8ビートの曲をやってみたかったんです。

─こういう曲もCorneliusでは珍しい気がします。これも曲が先ですか。

小山田：そう、まさにこれはビドさんだなっていう。ビドさんはね、知り合ったのは結構古いんです。フリッパーズ・ギターの頃、最初に来日したときとかね。それ以来連絡とってなかったんですけど、7、8年前に来たときに再会して、そこからちょっと連絡取ったりするようになって。3、4年ぐらい前にまた来て、そのときにレスター・スクエアってギターをやってた人が抜けちゃって、ギターがいないのでちょっとだけ手伝ったこともある。

─ポストパンクというか元祖ネオアコというか、そういうものの見直しが個人的にあったんですか。

小山田：割と常に見直してはいるからね。YouTubeとか見てると、いまだに知らない映像とかすごい上がってくるじゃないですか。こんなのあったんだ、みたいな。そういうのは常にあるし、そこで再発見もあるよね。

井上陽水のカバーが収録された経緯

─井上陽水の“夢寝見”のカバーも、そうした再発見の成果ですか。

小山田：これはコロナ前ぐらいかな。『ハンサムボーイ』（1990年）っていうアルバムの1曲目の“Pi Po Pa”って曲（細野晴臣がアレンジで参加）が気に入って。それで陽水さんのサブスクをいろいろ聴き始めたら、同じアルバムに入っている“夢寝見”が、陽水さんが出演している日産セフィーロっていうクルマのCMでかかっていたことを思い出して。

改めて聴いたら、すごくいいなと思ったんです。最初から最後までずっと夢を見ているような。前のアルバムを作ってるときにずっと聴いてたんだけど、今回自分でもやってみようと思ったんです。

─それまで井上陽水はよく聴いてたんですか。

小山田：そんなに詳しくは知らなくて、有名な曲をちょっと知ってるぐらいだったんですけど、今はストリーミングでいろいろ聴けるじゃないですか。それで、聴いてみてやっぱりすごいいいなと思って。何がいいって、夢と現実の間を浮遊するようなサイケっぽい感じが。

陽水さんって「夢モノ」が多いっていうか、“夢”とか“夢の中へ”とか“夢寝見”とか。ちょっとトリッピーな感じを持っているところがいいなって。“夢寝見”もそうですけど川島バナナさん（※）がアレンジしてるものが特に好きで、一時期結構ハマっちゃいましたね。

※川島バナナ：キーボーディスト、編曲家の川島裕二の名義。京都のニューウェーブ音楽ユニット、EP-4に在籍したことでも知られる。

小山田：歌詞のよさとかメロディーのよさとか、歌のうまさとか、そういうのはもちろんあるんだけど、そうじゃなくて、もっとそのサイケデリックな部分、世界観や、音響的な、テクスチャーみたいのに惹かれたっていう。

思い出してみると、子どもの頃に聴いてた歌謡曲でもジュリー（沢田研二）の“背中まで45分”（1982年リリースの『MIS CAST』収録）が陽水さんだったりとか、歌謡曲の中にもいろんな陽水さんの面白い曲があって、そういうのをまた新たに聴いたりとかしてね。

─陽水さん、高校時代はThe Beatles大好きでかなり影響を受けたらしいけど、サイケな部分はそこから来てるのかも。

小山田：絶対あったでしょうね。うん、それが改めてなんかわかったし。

ストリーミングで古今東西の音楽を追体験し、表現の幅がより柔軟に

─ストリーミングの時代になって、いろんなものを掘り起こして聴くようになった。それはそれこそフリッパーズの頃からあったと思うけど、今でも続いてるわけですね。

小山田：うんうん。そういう突然発掘してきて再発見するみたいなね。もう永遠にそういうことばっかりやってる（笑）。ストリーミングはやっぱりいろいろあるんで、知らなかったものを知る機会にめちゃくちゃなってて。あらゆるジャンル、あらゆる国だったり、もう果てしないじゃないですか。

あと京都でラジオ番組をやってて（※）。2か月に1回、プレイリストを4〜5つずつ作ってて。そういう選曲の仕事も含めていろんなもの聴くから、やっぱ再発見もいっぱいありますよね。

※Corneliusが現在レギュラーDJを務めるα-STATION（FM京都）「FLAG RADIO」のこと。偶数月の毎週火曜日21:00〜O.A.しており、奇数月の火曜日は坂本慎太郎がレギュラーDJを担当。

小山田：今まで全く聴けなかったものとか全然聴けるようになってるじゃないですか。僕らが子どもの頃に聴いてたものって、9割ぐらいアメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、オーストラリアぐらいだったけど、今は中東の1980’sとか、南米の1960’s、70’sとかいろいろ掘れるし、その気があればいくらでも聴けちゃうし、追体験できる。

─それによって小山田さんの表現も大きく広がって柔軟になった。ショーン・レノンは前からお付き合いのある仲の良い友人だと思います。

小山田：ショーンとは『攻殻機動隊』のときに一度やったけど、また一緒にやりたいと思ってたんです。今回ショーンは結構演奏も手伝ってくれて。

─歌詞はお任せ？　何か指定あり？

小山田：お任せですよ、基本的には。でもまあちょっと近況を話したりとか、まあこんな感じでやってるよっていうのは話して。

─それでもアルバムの雰囲気にはあってる。

小山田：うん、そうだね。そこが普通にシンクロしてる感じが面白いなって思います。

この転換点は、『POINT』以来、四半世紀ぶり

─サウンド面ですが、最初のお話にあるように、比較的ハードでビートの強い、バンドっぽい音になっています。「ロックっぽい」という言い方もできるかも。

小山田：以前と同じく、僕と美島豊明さん（マニピュレーター、エンジニア）と、高山徹さん（エンジニア）の3人で作っているんで、バンドっぽい音だけど打ち込みだから「ぽい」っていうだけですね。ただ、ベース、ドラム、ギター、鍵盤と多少の音ぐらいで完結できるような感じっていうのは、多少意識してるかも。

─ライブを意識した、という言い方もできるかも。これまでのアルバムだと、そういうのは全然関係なく、もっと自由に作ってた感じですか？

小山田：いや、逆に今回の方が自由かも。以前は自分のパターンみたいなのがある程度決まってて、こういうときはこういうことをしないとか、こういう音は出さないとか、リズムはこういうことしないとか、そういうのが結構きっちり決まってたんですよ。今回は違うやり方でやってみようと思いました。

─以前は「同時発声しない」とか禁止事項があって。

小山田：うん。削って削って、同時発声もできるだけ避けて。同時発声しても帯域は変えて、ビートも同じリズムが続くというより変則的だったり途中で変わったり。

けど、それによってやっぱちょっとリズムが止まってしまう感覚みたいなのがあって。今回はもうちょっと普通に続くみたいな、普通にダンスできるような感じの曲をまたやるようになったんです。

すごくストイックに「これはやらない、あれもやらない」って制限をつけることで、音が研ぎ澄まされていくのはあったと思うんですけど、それを解禁することによって、もうちょっと緩やかな感じになってきたって言えるかもしれない。

─どうしてそういう心境になったんですか。

小山田：一通りその感じをやって、ある程度突きつめたかな、というのがありました。そのやり方は『POINT』（2001年）以降ってことになるんですけど、その中でもいろいろパラメーターを変えてきて、ここにきて大幅にリミッターを解除した感じはあります。

─その結果として今回のバンドっぽい、ロックっぽい音になった。小山田さんが自然に作るとこういう音楽になるってことなんでしょうか。

小山田：ビドさんの曲とか、やっぱり今だからこそできた曲って感じはあるかも。例えばフリッパーズの1stアルバム『three cheers for our side〜海へ行くつもりじゃなかった』（1989年）って、まさにこういうことをやろうとしてたんだけど、全然できてないんですよね（笑）。

─ああ、なるほどねえ。それを意識したんですか。

小山田：いや、特に意識しなかったですよ。普通にただこういう曲をやりたいなと思っていただけですけど。自然に出てくるって感じですかね。常にそういうことやってるんで。

「あえてAIを使わないっていうのは選択肢としてはありだけど、もうあんまり現実的じゃないよね」

─楽曲の元となる発想は、以前だったら、例えば最初にリズムを決めて、そこから音を重ねていくみたいな感じだったと思いますけど、今回も同じですか。

小山田：いや、今回は全然違いますね。

─どう違うんですか。

小山田：やっぱりAIになりますね。

─ふむ。AIはどんなところで使ってるんですか。作曲？

小山田：いろんなところに出てきてますね。作曲の部分にも使ってますし、楽器のフレーズやリズムなんかをサンプリングしたり。最初に自分でちょっと短いものを作って、それをAIに読ませて、いくつか形が出てきて、選んで編集して、それをまた読み込ませて、出てきたものに音を足したり引いたりとか。プロンプトやパラメーターを試しながら、いろいろなやり方で作りました

─いわゆる「壁打ち」ってやつですね。

小山田：そういうことをやって、それをさらに演奏し直したり、変えてみたりとか。そういうことを繰り返して、そこに載せる言葉もAIで探したりとか。そのやり方もいろいろなんですけど。

─最初の元となるものは自分で作るんですか。

小山田：自分で作ったり、作らなかったりするときもあります。プロンプトで最初に出させるときもあるんですよね。そこからいろいろ発展していくんですけど、それをそのまんま使ったりすることはないですね。

─AIの力が入ることによって何が変わってきたと思いますか、自分の作風で。

小山田：以前は自分の脳内だけでやってたことが、一度AIを通してアイデアを分岐させて、それをまた取り入れて、みたいな作業になったんです。

小山田：言ってみれば、外部の才能のある人に頼んでやってもらったりするようなことを、AIにやってもらうことになったというか。選択肢も増えるし、必ずしも自分の言うことを100％聞いてくれるわけでもないんで、全く予想外の球も返ってくるし。

─自分ひとりではできなかったようなことができるようになったという実感がある。

小山田：ありますよ。だってミュージックビデオとかさ、絶対自分じゃ作れないもんね。

─AIによってこれまで自分にはなかったものが出てきたとしたら、それは何ですか。

小山田：いろんなもの、ですね。

─例えばこのアルバムの曲で、AIがなかったら作れなかったなっていう曲は？

小山田：“Mind Train”と“Bad Advice”は使ってないですけど、それ以外は全部じゃないですか。自分だけだったら、こう「は」なってない。AIと一緒にやったからこそこうなったと思う。似たような感じにはなってるかもしれないけど、これにはなってないよねっていう。

─音楽を作る際において、AIの導入はもう不可欠であって戻れない。

小山田：AIを誰も使わないような世の中だったら、そこでやっていくんだろうけど、あるしね。あるから使う。目の前にパソコンがあれば、スマホがあれば使うでしょ。あえて使わないっていうのは選択肢としてはありだけど、もうあんまり現実的じゃないよね。

……この後もAIについての会話が続いたが、小山田は決してAI万能主義者ではなく、AI制作映像に対する「AIスロップ」などの誹謗中傷、米国での雇用・エネルギー問題に伴う反AI感情なども認識しており、さまざまな課題を認めつつ、AIのポジティブな側面と問題解決の可能性を信じている、と感じた。重要なのは人間がAIを道具として扱い、主導権を持ち使いこなすことなのだ。
 

Cornelius『Refractions』

Cornelius『Refractions』（CD）
8月19日（水）リリース
価格：3,300円（税別）
WPCL-13774

1. Refractions
2. まざらない / Mazaranai
3. You Make Me Cyborg（Cornelius・Bid）
4. Aeons（Cornelius・Sean Ono Lennon）
5. Mirrors
6. Bad Advice（Cornelius・Arto Lindsay）
7. 夢寝見 / Yumenemi
8. Mind Train
9. Twisting & Glistening
10. 溶解線 / Dissolving Line

Cornelius『Refractions（Deluxe Edition）』（CD＋Blu-ray）＜完全生産限定商品＞
価格：18,000円（税別）
WPZL-32302～3

「Refractions　（CD）」+「Cornelius 30th Anniversary Set（Blu-ray）」2枚組仕様。
※数量に限りがございます。無くなり次第、終了とさせていただきます。

『CORNELIUS REFRACTIONS TOUR 2026』

2026年9月10日（木）
会場：神奈川県　KT Zepp Yokohama

2026年9月12日（土）
広島県　広島クラブクアトロ

2026年9月13日（日）
会場：福岡県　Zepp Fukuoka

2026年9月19日（土）
会場：北海道　Zepp Sapporo

2026年9月22日（火・祝）
会場：愛知県　Zepp Nagoya

2026年9月23日（水・祝）
会場：大阪府　Zepp Namba （OSAKA）

2026年9月26日（土）
会場：宮城県　仙台PIT

2026年10月2日（金）
会場：東京都　Zepp Haneda （TOKYO）

2026年10月3日（土）
会場：東京都　Zepp Haneda （TOKYO）

2026年10月6日（火）
会場：東京都　Zepp Shinjuku （TOKYO）