MONO NO AWARE玉置周啓が周囲を頼れるようになるまで。

人付き合いへの恐怖心を早い段階で無くした方が、人生は楽しい

タカノ（MC）：今回は玉置さんに、あの頃のジブンへ向けた手紙を書いていただきました。手紙の宛先は？

玉置：くすぶっていた20歳の私です。

タカノ：手紙は「愛されたい。でも、必要以上に愛されると返すのが面倒くさい」と歌詞のような書き出しで始まります。MONO NO AWAREの結成は玉置さんが20歳の頃とのことですが、当時はどのような状況だったんですか。

玉置：人に話しかけるのが怖くて、バンドメンバーを集めたいのに誘うのもままならない状態でしたね。大学にも行ったり行けなかったりするような、そんな生活の中で、成順（加藤成順・Gt）が見るに見かねて「メンバーが見つからないんだったら、俺とバンドをやろう」と誘ってくれたんです。

この頃は自意識も強かったし、お世話されるというか、返さなきゃいけない恩をいただいている状態に対して、居心地の悪さを感じていて。でも、誰かがお世話するような形で僕らと関わってくれたおかげで、ここまでバンドが続いてきた。30歳を超えて、そうやってバンドと関わってくれる人がいることのありがたさを実感していますね。

タカノ：当時の心情を綴った書き出しだと。その後「べたつきたくない」というフレーズがあったり、「人間関係スースーさせよう」とも書かれていて、これ名コピーですよね。

玉置：そこを最初に思いついて（笑）。そういう話しかけられ方をしないと、多分当時の自分は心が動かなかっただろうなと思って。

タカノ：「人間関係スースーさせよう」っていうのは、どういうニュアンスなんですか？

玉置：「必要以上に愛されたくない」とか、「誰かに話しかけたり何かに誘ったりすることへのためらい」みたいな、人付き合いへの恐怖心や照れくささを早い段階で無くした方が、人生は楽しいと思うんです。

タカノ：もう少しカラっとした人付き合いをしていく。

玉置：そう。もちろん、傷つけたり、傷つけられたりする危険性は高まるけれど、ウジウジしているよりもスピード感があって良いよなって。20歳の頃はこんなことを思えなかったからこそ、タイムマシンがあるなら早い時期にこの言葉を届けたい。「ウジウジしている時間は楽しくなくない？」みたいな。歴史上、誰もが言ってきたことではあるんですけどね。

タカノ：まさしく「スースーしようぜ」と。

玉置：僕は自分に対する自信の無さよりも、人とどう関わるかが大きかったから。なので、それを伝えたいなって。

「人に頼る」こと、「人に感謝する」ことの大切さ

Celeina（MC）：そこから「自分は自分で良い」と確信を持てるようになったのはいつだったのでしょう。

玉置：このお仕事を貰ったタイミングですかね。

Celeina：え⁉　このコーナーでですか？　嬉しいです（笑）。

玉置：これ、本当の話で（笑）。こういうことがないと、20歳の自分のことなんてなかなか考えないので、良い機会になりました。「人間関係スースーさせよう」とかは、友達と「なんて言葉をかけるよ？」「適当なことは言えないぞ」と相談しながら考えたりもしていて、その過程も楽しかったんですよね。

タカノ：まさにご友人を「頼った」ことで生まれた文でもある。

玉置：確かに！　僕は人を頼ることができなかったんですよ。事実上では頼っているのに。

Celeina：人を頼ってるのを認めたくない、これは頼ってるわけじゃない、みたいな。

玉置：そうなんですよ。だから人に相談しないまま物事を進めて、崩壊寸前で誰かが助けてくれることも何度もあった。それって結局、人を頼っていることと同じじゃないですか。でも、最近になって、ようやく自発的に人を頼ることができるようになった気がします。

タカノ：玉置さんが人を頼ってみようと思えたきっかけは何だったんですか。

玉置：大きなきっかけがあったわけではなく、バンドメンバーやマネージャーさん、事務所の方とコミュニケーションを取るうちに、周囲の人たちが動いてくれていることで自分たちの音楽が聴いてもらえることに気づいたんです。その気づきを得たことで自然と、頼る意味や頼られる意味がわかってきた。その過程は茨の道でしたけど。

タカノ：そう考えると、バンドって良いですよね。皆やっておくべき、みたいな部分があるかも。

Celeina：なるほどね。人間関係の学びを得ることができるから。

玉置：確かに。バンドにはその側面があると思います。メンバー間の、仕事なのか友達なのかも曖昧な状態の危うさを抱えた上で、やりたいことをやりながらお金をいただくのがバンドなので。必然的に人に感謝できる人じゃないと、生き残れない気もするし。そういった考えもないまぜになって、今回こういった手紙を書けましたね。

Celeina：バンドに限らず、会社の中のチームとか、仲良かった学校の仲間たちだって当てはまりますよね、「人を頼ろう」っていう意味では。まさにサードプレイス。欲しいよね。

玉置：大人になってもそういう場所があるといいし、サードプレイスは必ずあるけど、用意されているものではなく、頼る行為から始まるのかもしれない。

誰かに何かをする時は考える必要はなくて、わかっているつもりで良い

Celeina：お手紙に話を戻すと、「頼っても愛されても、それを返さなくても良い。代わりに誰かに注げば良い」という部分が気になっていて。一対一の人間関係ではなく、世界全体でエネルギーを渡し合っていくことが重要なんだとこの2文で考えさせられました。

玉置：嬉しいです。この言葉を教えてくれた先輩は、ご飯をおごってくれることに対して僕が「いつか返します」と伝えると「俺は大丈夫だから、代わりに後輩へやってあげて」「俺も先輩からそうしてもらったから」と言う人だったんですよ。要するに舎弟関係じゃないというか、「これだけ教えてやったんだから、返せよ」って話にならないスースーした関係が気持ち良かった。だから、僕も誰かにとってのそういった先輩でありたいと思うようになったんです。

タカノ：そこも「人間関係スースーさせよう」に繋がってくるんですね。

Celeina：そして、玉置さんに、あの頃のご自身に贈りたい楽曲を選んでいただきました。どんな曲でしょうか？

玉置：“わかってるつもり”という曲で、自分たちの楽曲でも音がスースーしている曲です（笑）。あと、この「わかってるつもり」って結構重要だと思ってて、以前の自分は、「何が相手のためになるのか？」を気にしすぎていたんですよ。だから頼れないし、頼られたくないと思ってた。でも誰かに何かをする時に、本当はどうなんだろうとか考えすぎる必要はなくて、わかっているつもりで良い。そんな思いでこの曲を選びました。

Celeina：楽曲を通じて、それぞれの答えが見えてきたと思います。それでは最後に、20歳の玉置さんと同じように人生の岐路に立つリスナーの皆さんへメッセージをお願いします。

玉置：先ほどもお伝えしましたが、「恩送り」という言葉もあるように、人を頼ったり、人に頼られたりすることは、契約ではないと思うんです。だから、早い時期からポンポン頼れる人を頼って、困っている人を助けてあげてください。

「＃あの頃のジブンに届けたいコトバ」supported by FRISK

新たな一歩やチャレンジを前向きに踏み出すことを応援するFRISK「＃あの頃のジブンに届けたいコトバ」では、11組のアーティストやタレント、クリエイターが「あの頃」の自分に宛てた手紙を執筆。手紙の内容について、CINRA、J-WAVE、me and you、ナタリー、NiEW、QJWebでインタビューやトークをお届け。直筆の手紙全文は4月10日（木）から下北沢BONUS TRACKで開催されるFRISK『あの頃のジブンに届けたいコトバ展』で展示される（詳細はこちら）。

『あの頃のジブンに届けたいコトバ展』

第一線で活躍する11組の「あの頃のジブンに届けたいコトバ」。悩みを抱えていたかつての自分に書いた直筆の手紙を展示。この春、新生活を迎えるすべての人へ贈ります。

会場：下北沢・BONUS TRACK GALLERY（東京都世田谷区代田2-36-12）
会期：2024年4月10日（木）〜15日（水）11:00〜20:00（全日程共通）※営業時間は変更になる場合がございます。

手紙展示：アオイヤマダ、あっこゴリラ、宇垣美里、空気階段、崎山蒼志、柴田聡子、玉置周啓（MONO NO AWARE）、長濱ねる、藤森慎吾、ゆっきゅん、若槻千夏

主催：NiEW　後援：FRISK

■アオイヤマダさん登壇のスペシャルトークショーも実施！
展示に加え、本プロジェクトにメッセージを寄せていただいたアオイヤマダさんに登壇いただき、ご自身が何者でもないフレッシャーだった頃を振り返りながら、新生活における悩みや迷いとの向き合い方、気持ちを前向きにする方法などについてコトバを贈るトークショーを開催します。

場所：BONUS TRACK LOUNGE（東京都世田谷区代田2-36-15 BONUS TRACK 中央棟テナント2F）
日時：
「アオイヤマダさんトークショー」4 月 12日（土）14:00～15:00（13:30開場）

会場の席数に限りがございますので、参加をご希望の方は下記リンクよりお申し込みをお願いいたします。抽選の上、当選者のみご連絡を差し上げます（メールにてご連絡を差し上げますので、「@niew.jp」をドメイン指定受信に設定いただくようお願いします）。

→詳細はNiEWの特設ページをご確認ください