雅楽の面白さを石田多朗と三船雅也が解説。認知を変えれば見える「霧」の音楽

「1300年前から日本にあった音楽を“エスニック”と言っている俺は何なんだろう？」（石田）

―お2人が初めて会ったのはいつぐらいですか？

石田：実際お会いしたのは今回のセッションが初めてなんですよ。それが2か月ぐらい前。

三船：その前に僕は雅楽とクラシックを融合した石田さんのライブを観てるんですよ。Floating Pointsのサム・シェパードとBonoboのサイモン・グリーンがちょうど日本にいて、彼らから「今夜、多朗のライブに行くんだけど、一緒に行く？」と誘ってもらったんです。そのライブが素晴らしくて。サムたちも「やばかったね」と言ってました。

―石田さんは三船さんの音楽についてどのように認識されていたのでしょうか。

石田：お名前はもちろん知っていたんですけど、自分自身、日常的にあまり音楽を聴かないんですよ。特に日本のポップスやロックはたまに聴くぐらいで。ROTH BART BARONも今回のお話をいただいてから初めてちゃんと聴いたというのが正直なところです。妻と聴いたんですが、「めっちゃいいじゃん！」「この人たちだったらすごくおもしろいことができそう」という動物的な直感がありましたね。

―今回のコラボレーションはどのようにスタートしたのでしょうか。

三船：昨年、『開門音楽祭』のお話をいただいたんですけど、ナラティブ（物語性）や日本の伝統、現代につながる普遍性をテーマに掲げた音楽祭ということで、「僕らでしかできないことって何だろう？」と考えていたんですね。そのとき真っ先に浮かんだのが石田さんのことだったんですよ。

―石田さんが雅楽に本格的に取り組むようになったのは、2014年に東京藝術大学美術館陳列館で開催された『別品の祈り－法隆寺金堂壁画－』で雅楽の新曲を作ったことがきっかけだったそうですね。雅楽に対してはそれまでどのような意識を持っていたのでしょうか。

石田：おそらく多くの方が抱いているイメージに近くて、「お正月に神社で鳴っているもの」という感じですよね。あまりタッチしてはいけないものであり、自分のなかではガムラン（※）とかと同じエスニックミュージックみたいなゾーンに入っているものという認識でした。

自分が勉強してきたクラシックとか、よく聴くジャズやテクノとも全然ルールが違う音楽というか。ただ、内心では「1300年前から日本にあった音楽を“エスニック”と言ってる俺は何なんだろう？」とは思っていました。

※ガムラン：インドネシアのジャワ島やバリ島に伝わる伝統的な打楽器アンサンブル。青銅製の楽器を中心とし、祭礼や舞踊の伴奏に欠かせない音楽。

―日本人なのに、まるで異国のもののように聴こえていたということですよね。石田さん自身も自分がまさか雅楽に関わるとは考えてもいなかった？

石田：まったく考えていなかったです。偶然の連鎖でこうなったというのが正直なところですね。

「言語以前の感覚を認知するための装置が、雅楽という音楽」（石田）

―雅楽に取り組んでみて、どのようなことを感じられましたか？

石田：雅楽のことを知る前の自分は、音楽とは「人が演奏して人が楽しむもの、もしくは人がリアクションするもの」だと思っていたし、今もそう思ってるんですけど、それは「音楽という宇宙」においてのひとつの惑星の話で、実はもうひとつ違う惑星がある。そこには「人と自然が交流するための音楽」が存在していて、それが雅楽なんですよ。

私は普段、栃木の森の中に住んでいるんですが、そこは川が流れていて、虫が鳴いていて、いつ行っても綺麗な音で溢れているんです。虫や鳥の鳴き声、風や雷の音が一定のテンポに合わせて鳴ることは絶対になく、ただそれぞれの音が重なっているんですよね。雅楽には指揮者がいないんですけど、それは森の中に中心がないのと同じで。森の中で熊が最強の生物だとしても、熊は森の中心じゃないんですよね。だから、自然を模倣して音楽を作ろうと思ったら、雅楽のようになると思うんですよ。

石田：それとね、日本の古代を遡っていくと、日本人は言語が生まれる前から「タマ」というものを崇拝していたらしいんです。

―いわゆる「御魂（みたま）」ということですよね。霊魂。

石田：そうですね。タマは顔も形もなくて、空間を漂う霧状のものなんです。あらゆるものにまといつくから、お月様も神様、太陽も神様、水も神様、全部を神様だと認識しながら生きていたと。

普段生活していて、光が当たって空気中のチリが見える瞬間ってあるじゃないですか。その場には確実に存在しているけど、いつも見えるわけじゃない。でも、集中すればチリは見えるんです。つまり、認知の問題だと思ってるんですよ。タマという霧状のものも、認知を変えれば見ることができるし、それを見るための装置が雅楽という音楽だと思うんです。

―言語以前に培われてきた精神性を認知するための装置が雅楽である、と。すごいお話です。

石田：雅楽は1300年ほどの歴史があるわけですが、その当時の人々の間には、まだ言語が発達する前の非言語的な感覚が生きていたはずで、今も雅楽にはその感覚が残っていると思うんですよ。

もうひとつ言うと、雅楽では8つの楽器（※）が使われているんですけど、もっとも有名な“越天楽”という曲は小鼓（こつづみ）でも演奏できるし、篳篥（ひちりき）でも演奏できる。つまり、それぞれの楽器が単独で“越天楽”を成立させられるんです。

※笙（しょう）、篳篥（ひちりき）・龍笛（りゅうてき）、楽琵琶（がくびわ）、楽箏（がくそう）、鞨鼓（かっこ）、太鼓（つりだいこ）、鉦鼓（しょうこ）の8つ。

石田：西洋のオーケストラのように、いろんな楽器がパズルのピースとして組み合わさってひとつの曲を作るのではなく、一つひとつの楽器がすでに独立した“越天楽”という世界を持っていて、それが「霧」のように重なり合っているような感覚なんです。つまり“越天楽”という音楽自体が実体のない霧のようなもので、どこを切り取っても、どんな楽器で奏でても、それは“越天楽”になる。

石田：そうした感覚をベースに日本人が音楽を作っていったらおもしろいんじゃないかと思っていたとき、今回の話をいただいたんですね。ROTH BART BARONの音楽はロックやポップスがベースになっているけど、霧状の感覚を感じたんです。

三船：嬉しいですね。我々は日常的に何かを深く聞いたり、見たりする練習をしなくなっている気もするんですよ。普段から、スマホやPCなどのスクリーンが映し出すわかりやすいものを「本物」だと仮定して認知しているから、その奥にあるものを見る練習をしなくなっている。情報や言語に捉われすぎて、石田さんが言うような「霧」のような存在を感じないまま生きるようになっていると思うんです。今はマジでファンタジーや妖精が生きづらい世界になってますよね。

たとえば、森に行くと、次第に葉がカサカサとこすれる音が聞こえてきて、虫が動いてる音とか鳥が枝にしがみついている音が聞こえてくるようになるんですよね。そういう音のレイヤーをしっかり聞く練習をすると、表層的じゃない音楽が作れるんじゃないか。そういうことは考えますよね。