荒谷翔大編：揺らぎこそが安定。yonawo脱退後に見つけた自分の軸

「悩みたくてソロになった、みたいなところもある」（荒谷）

─荒谷翔大さんは、2023年12月に6年間にわたるyonawoでのバンド活動にピリオドを打ち、ソロになりました。そこから2年たちますが、クリエイティブの変化にまつわる大変さで悩んだことなどはありましたか？

荒谷：悩む……やっぱり、悩みたくてソロになった、みたいなところもあって。バンドだと4人いたので他の人に頼れる部分がいっぱいあったんですけど、そこを自分でも全部やりたいと思ったのがバンドを脱退した理由の一つです。自分がミュージシャンとして独り立ちしていないのに人に色々なことを任せるのは自分としても不安だったし、頼まれている方も多分気持ちよくないのかな、というか。

荒谷：全部分かった上で「分かっているけど自分に託してくれているんだ」というコミュニケーションの方が健全だなってずっと思っていて。でも4人でいると楽だし、楽でうまくいっているならそれでいい、という自分との葛藤がすごくありました。ソロになって、音楽のアレンジやビジュアルなど、アウトプットするものを全部自分で考えないといけない状況になって……最初はもう何から手をつけていいか分からなかったですね。1年目はそれこそタスクが多すぎて、何がタスクなのかすら分からない、みたいな感じでした。頭をパンパンにして。でも、そのパンパンな時期がないといけないんだろうなとも思っていました。

あと、最初の1年は、自分の好きなものがなんなのか見極めていくことがすごく大変でした。今でもその作業は続いていますけど。今振り返ってみればいいことだったと思いますが、当時は「何してんだろう」と不安になったりもしましたね。

─それまで順調な音楽活動でしたよね？

荒谷：バンドを始めた当初は、音楽で飯が食えたらマジでやべえよね、くらいの夢だったんです。大学も出ていないし、音楽しかしたいことがないから、うまくいかなかったらその時考えようくらいのノリでした。だから最初は「楽しいことだけ1回やってみるか、その先で売れたらベストだね」という感じで。

そうしたら意外にスッといろんな人に聴いてもらえるようになったんですよ。自分なりの苦労はしましたけど、下積みがほぼゼロの状況で最大の目標が叶っちゃって……その後が大変って言ったら贅沢ですけど、「あれ、飯食えたやん。その先どうする？」というフェーズが悩みの時期でした。

手島：そういうケースはありますよね。売れたその先に、想像していない別の辛さがあったり。

荒谷：僕らはめちゃくちゃ売れるのが目標じゃなくて、飯が食えたらいいというくらいだったので、その先レーベルがついて、メジャーで数字という結果を求められること、しかもその数字が飯を食うというレベルではなくてもっと大きかったところにギャップがありました。1人だったらまだ調整が利くと思うんですけど、メンバー4人の意見を一つにまとめる作業がめちゃくちゃ難しかった。

バンドは誰かが「独裁」した方がいい時もある

手島：足並みを揃えるのは大変ですよね。若いバンドだと、誰か1人のアイデアを1度ちゃんと具現化してみることが大事だったりします。3人とか4人のメンバーがいて練習してそれぞれ上手くなってくると、みんなが「75点ぐらいの演奏」ができるようになるんですよ。そうすると、取り立てて何かが悪いわけじゃないけど、作曲した人にはちょっと違和感が残っているんです。だから、1度最初にアイデアを出した人のものを、「こういうアレンジでこういうふうに弾いてほしい」とか完全に形にしてみて、それで、うまくいかなかったら素直に謝る（笑）。そういう「何が好きで何が嫌いか」を整理する作業が、結局は必要になってくるんですよね。

キャリアを重ねた人たちなら阿吽の呼吸でできることもありますけど、若い人ほど、1度誰かがあえて「独裁」してみたほうがいい時もあります。

荒谷：「独裁」……僕がそれをするべきだったんだろうなと、今でも思います。でもそれができない自分に無力感を感じていました。言語化もできないし。

手島：そこに至るまでには頭がパンパンになる時期も必要だったんでしょうね。音楽に限らず生きていく上で人間は誰かと何かをやっていく必要があり、ソロだろうがバンドだろうが完全に単独での活動は難しいですから。なので、自分が何が好きで何が好きではないか、それはなぜなのか、というようなことを詳しく分析して言語化しておくことが周囲に伝えるためにも必要ですね。

荒谷：自己分析をマジで何もせずにバンドをやっていたので、みんなの「好き」がふんわり集まって「いい感じだね」となっていたんです。そこをどうにかしたいけど歩みも止められない、という流れの中で立ち止まった瞬間が今（ソロ）という感じです。今は自分の好きなものを研究して言語化しようとしています。この作業、今までしてなかったなと思って。

バンドの時は、曲は全部自分が作っていましたけど、アレンジはみんなで作り上げていく感じでした。それがバンドとしてのあるべき姿だと勝手に思っていたんですよね。The Beatlesみたいにもう全員が書いてもいいよというモチベーションで始めたので、メンバーにも「（曲を）書いてよ、書いてよ」とずっと言っていました。そうじゃないと自分にとってやる意味がないと思っちゃっていたから。でも最後の方は、それを求めるのも自分のエゴだなと考えるようになりました。曲を作りたいという思いは言われて生まれるものじゃないし。自分は「みんなも曲書きたいでしょ？」って思っていたんですが、そうじゃない人もいる。そこに葛藤はありましたね。

─脱退という大きな決断についてはどうでしたか？

荒谷：自分は活動休止してソロとして1回やりたいという感じだったんですけど、メンバーはバンドを止めたくない、活動休止もその発表もしたくないと。今もしてないですし。そうなると僕が「脱退」という形がいいんじゃないかと話し合って決めました。みんなの発案を受け止めた、合意の上での決断でした。

大変だったのは音楽以外の部分

─ソロになって大変だと気づいたことはありますか？

荒谷：ビジュアルなどの音楽以外の部分が、音に影響するんだなと身に染みて感じています。正直、自分のビジュアルに関しては、毎日同じ服でもいいくらいなんです。

─そうなんですね。すごくおしゃれに映っていらっしゃいますが。

荒谷：おしゃれに撮ってもらっているだけです（笑）。でも人の前に出るなら、社会人として身だしなみを整えるのは当たり前だという心持ちでやっています。アーティストとして振る舞う時にビジュアルはとても大事だと思いますが、音楽以外の部分について他のアーティストはどう対処しているのか気になっていて……。

手島：興味がないなら、「苦手だ」とスタッフに伝えられれば十分だと思います。全部1人でやるのは無理ですし、やらなくていいタスクでメモリが減って、本来やるべきところに手が回らなくなるのが一番良くないですから。有名なアーティストでも、数日間レコーディングしている間ずっと同じ服装だったなんてことも聞いたことがあります。分かってくれる人がいればそれでいいんですよ。さっきの「独裁」の話に戻ると、人にお願いして良い結果が出たら「ありがとう」、自分が間違えたら「ごめん」と言えるかどうかです。

荒谷：バンドの時はギター（斉藤雄哉）がビジュアル面を担当してくれていて、そこでまとまっていました。自分やドラムは興味がないし、ベースも合わせてくれて。離れてみて、彼の担当してくれていた役割をさらにリスペクトするようになりましたね。

手島：役割分担なんですよね。たまに全部1人でできちゃう方もいますが、それでも活動が大きくなれば1人では負荷が大きすぎますから。どんなことでも未経験の分野って出てくると思うんですね。ファッションにしても、日常のファッションと、立つステージが大きくなってきた時に必要になるファッションは違うので、そうなると経験のあるプロの意見が必要になってきます。

荒谷：自分が尊敬するアーティストのビジュアルがかっこいいな、自分もそういうふうに見せたいなと思えるようになってからは、材料を集めるのが楽しくなりました。ルーツにあるビートルズやUKロックとか。自分が表現したいものはこういうビジュアルなのかもっていうのを見つけられてからは楽になりました。

「やっと自分で舵をとれるようになった感覚」（荒谷）

─ソロになって、今度はいろんなスタッフの方との共同作業になってくると思うのですが、そのコミュニケーションで気になっていることはありますか？

荒谷：気になるのは、関わってくれる人が幸せになってくれたらいいなということです。自分に近い人たちが精神的にも金銭的にも幸せじゃなかったら、本末転倒だなと。そこが一番気になりますし、これからも大切にしたいところです。

手島：音楽が仕事になると、思ったより多くの人と関わることになるのは、どんなミュージシャンも体験するところですよね。しかもどの人もアーティストにとって結構大事な立場の人だったりする。マネージャーがいて、レコード会社の人がいて、レコーディングスタジオの人がいて、ソロだったらサポートミュージシャンがいてってどんどん増えていくけれど、その誰もが全部大事。みなさんプロだから基本的に仕事はちゃんとやってくれるんですが、さらに関わってくれる一人ひとりが「この人とやっていて楽しい」と思ってくれたら、その人数分だけ結果が大きくなっていくものです。

荒谷：その「楽しい」と思ってくれる感覚は大事にしたいです。音のコミュニケーションはもちろん大事ですけど、それだけでなく、何気ない会話とか一見無駄なコミュニケーションは自分も楽しめるし、意識したいところですね。

手島：リスペクトがあるっていうだけでもいいと思います。自分が疲弊しない程度に、ですね。全員にいい顔をする必要はないですから。

荒谷：僕は割と嘘をつけない性質で、そこはあまり悩みはないかもしれないです。

手島：それが一番ですよ。嘘をつくとそれが本当だと勘違いした人が寄ってきてしまい、本来の自分とのズレが大きくなって、どんどん苦しくなって続かなくなりますから。失礼のない範囲で正直にいる方が、お互い幸せだったりします。

─もうすぐリリース予定のニューアルバム（4月17日発売）のビジュアルなどを拝見しましたが、スタッフサイドの方たちとのチームが上手く作れている印象を受けました。

荒谷：今回のアルバムでやっと自分が舵を取れるようになったなと感じています。ビジュアル面も、自分が詳しくない分野についてはスタッフとやりとりする中で、やりたいことがわかっていった感じです。具体的にはあるスタッフから、自分の中で好きなイメージの写真などを集めたリファレンスを明確に作った方が関わってくれる人にも伝わりやすいと教えてもらいました。それで、「UK」という自分のルーツを軸に写真イメージを集めて、「これが一番です」と一つ決めて渡したんです。

そういうやり方なら、カメラマンさんやスタイリストさんに対しても舵が取れるんだと分かりました。やってみたからこそ、「もっとやれるかもしれない」という気持ちが出てきたので「伸び代があるな、自分」って思えましたし。「もっと違う見せ方もしたい」という今までなかった欲求が見えたのが、自分としては希望です。

─アルバムの音作りの方ではいかがでしたか？

荒谷：今回のアルバムは、ここ（インタビューを行ったスタジオ）で1人で録ったんですけど、悩みながらも全部自分でやれたのは楽しかったです。使ったことのないエフェクターを買ってギターソロを作ったり、ドラムの音色探しをしたり。どれも初めての経験で、その挑戦がめちゃくちゃ楽しくて。音楽が海だとしたら「どこまで潜るか」みたいな作業だと思うんです。途中で、やっぱりアレンジャーさんを入れればよかったかな？　とか、締め切りまでにできるかな？　とか不安もありましたけど、自分でしか出せない音が、たとえすごく上手くなくても味になることを実感できました。自分の限界値を知って向き合うことが今回のアルバム制作のテーマだったんですけど、その目標が一つ自分の中で達成できたなという感じはありますね。

「変わり続けること自体は良しとしていい」（手島）

─お話を伺っていると、アーティストとして常に変化に挑戦し続けることが、結構重要だなと感じました。

手島：「アイデンティティは一貫していなければならない」と思われがちですけど、心理学的にはそんなことはないです。環境も年齢も聴いている音楽も変わるし、結婚したりしなかったり、病気をしたりする中で、実際には自分を作り直して生きていくので、同じ人でも15歳と30歳の時では一貫している部分もあるけれど、どんどん変わっていっている。The Rolling Stonesだって、変わらないように見えて結構変わっています。自分の一貫している部分を自覚することは一つ大切なことですが、その一方で変わり続けること自体はむしろ良しとしていいのかなと思います。

ただ、変わる時はいつも良いことばかりではなく、落ちたり上がったりしながら成長するものです。荒谷さんの音楽を聴いていると、光と闇など相対するものの境目みたいな表現がたくさん出てきますよね。その間をなんとなくゆらゆらしているような、境界が滲んでいる感じをすごく受けます。それに少し近いかもしれない。どこかしら一貫しているんだけれども、揺れてOKというか、揺れながらバランスをとっていくというか。

荒谷：僕の軸にある表現はそこです。揺らぎこそが安定な気がしていて。矛盾してますけど。

手島：まさに心理学的にもそうで、一貫しているけど揺らいでるって感じなんですよね。持って生まれた特性は変わらなくても、人間としては揺れながら進んでいくものという感じかなと思います。

荒谷：おっしゃる通り、自分の10代や20代を振り返ると、別人のように思う瞬間があります。あー、人って変わるものなんだなと思うんですけど、半面大事にしたいものは変わらないなって思います。自分の心が「ときめくか、ときめかないか」という判断基準だけは一貫しているんです。音楽を始めたこともそうですし、今音楽をやっていることもそうです。心が動いている方に行きたいというのは、死ぬまで続く指針としてあります。

─そのアーティストとしてのあり方を身につけたのはいつ頃ですか？

荒谷：音楽を始めたいと思った小6くらいからです。「やりたいことをやる人生」と決めていました。だからバンドからソロになったのも、自分としては一貫した選び方です。理由は後付けで色々ありますけど、本能とか衝動に近いですね。

─先ほど揺らぎこそが安定ということが表現の軸だとおっしゃっていましたが、どうしてそう思われたんですか？

荒谷：絶望と希望、良いことと悪いことはコインの裏表のように全部一緒だと思ったのがきっかけです。一つの事象をどう取るかは自分の都合でしかない。そう考えたほうが自分は楽に幸せに生きられるなと。高校卒業後に1年間バンクーバーに行った時に感じたことが軸になっています。

揺れるのをただ、眺める。悲しみも喜びも、どっちもあっていい。ただそこにあるだけ。極端な話でいうと、生きたいと思うのと同様に、死にたいと思ってもいいんじゃない？　と。死にたいと思えるのは、生きたいという思いもあるからだと思うんです。そこを否定するのも違うと思って。

手島：死にたいと口にする人も揺れているんですよね。死ぬということを話題にしないことで逆に深刻になることもあるので、話ができるほうが良かったりもします。

荒谷：机の上に感情を出せる方が、感情に飲み込まれてしまうよりいいかもしれません。まあ、飲み込まれてもいいとも思いますけど。俯瞰しつつもその渦中にちゃんといる、という感覚こそが「生きている」ということだと感じます。

手島：悟りを開くんじゃなくて、悩み苦しんで楽しんで、生き切るということですね。