「いまどきの若者は〜」という定番の文句は、いつから言われていたのか——明治から令和のZ世代まで、時代々々で「若者」がどう語られてきたかを辿る新書『「いまどきの若者」の150年史』が、3月に刊行された。5月13日（水）、その発売を記念して、著者のパンス、評論家の柴崎祐二、批評家 / YouTuberの伏見瞬によるトークイベントが下北沢の本屋B&Bで開催された。
「“カルチャー小僧”だった私たちが“老害”にならないための“大人らしさ”考」と題されたイベントでは、カルチャーを愛する40代前半の論客3人により、「若者と大人」「成熟」をめぐって多岐に渡る議論が繰り広げられた。その模様を一部抜粋してお届けする。
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みんなロックフェスに行く、全員が若者化した社会
柴崎：以前ここ（B&B）で、同じメンバーで僕の本の刊行イベントをやらせてもらったんですよね。
※2023年10月11日（水）『ポップミュージックはリバイバルをくりかえす』刊行記念「新しいムーブメントは、リバイバルとともに生まれる」
伏見：あのとき、僕がやたら政治の話をしちゃったせいで、後日に記事化される予定だったのに、実現しなかったんですよね……。それで、さっきも企画者から「現代思想用語とか、難しい言葉を出すな」「脱構築するな」と言われたんで（笑）、今日はもうちょっとライトな雰囲気をなるべく出していきたいですね。話したいことはいろいろありますが、どこからいきますか？
柴崎：まず、今日のこのテーマ（＝カルチャーと大人 / 成熟について）がなんで与えられたのかという話からしたらいいんじゃないですか。（本の）最終章の話と続いてるでしょ。大人になることの困難性みたいな話を書かれてるじゃないですか。
パンス：そうですね。本の中で「もはや全員が若者です」というようなことを書いていまして、それは身近な例を挙げると「みんながロックフェスに行く」ようなことです。1970年代前半くらいだったら、ロックフェスは若者が行くものだったけども、いまはその（＝フェスに行くような）ライフスタイルが（齢を重ねても）ずっと継続していて、年配の方でも『フジロック』に行くのは普通になっているわけですよね。
なんでそういう社会になったのかと言うと、本の裏テーマみたいな感じで「個人化」という言い方をしているんですけど。もともとあった、郷土のコミュニティ、あるいは労働組合とか宗教とか、そういったコミュニティからどんどん個人がバラバラになっていったのが、後期近代、特にここ50年くらいの傾向だった。一人ひとりが趣味やライフスタイルを構築する時代になっていったんですね。いま生きているほとんどの人というのは、その後期近代的な、1960年代に若者によって生み出されたスタイルの中で生きているわけです。
柴崎：成熟のスタイルみたいなものが、一様には規定されなくなった。昔だったらこう、だんだん恰幅がよくなってきて、社会的地位も得て……。
伏見：父親になって子どもを育てるのが当たり前、みたいなね。社会的責任と家庭的責任を両方背負って生きていきましょう、それがふつうの大人だよと教えられて、そういうものだよなと思いながら生きていた。
パンス：そうですね。そういうモデルケースが少なくなってきた。もちろん昔ながらの構造もまだ残ってはいるけど、そうじゃないバッファみたいなものがいっぱい出来ていて。
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「アップデート」は成熟か？
柴崎：パンスさんとしては、「成熟」できる余地があるんだったら、みんな大人として成熟した方がいい、という考えなんですか？
パンス：あー、僕はあんまりそう思わないですね。ちょっと言い方が難しいけれど……最近、若い頃好きだったコンテンツを「不適切だ」と批判することによって、自分はアップデートされて成長したんだと言うような風潮があると思うんですけども、それもある種の成熟志向の表れだと思うんですよね。でもこれって、わりと小林よしのりが1990年代中盤に言っていたこととも近くて。小林よしのりは、当時対立していた『SPA!』のような「サブカル」を否定して「プロとして生きる」みたいに言ってるんですけど。
伏見：言ってましたね。職人性、みたいな。
パンス：そうそう。それが徐々に横滑りしていって、「公」というものを大事にする、というところから右傾化していって、歴史修正主義的になってしまった。（いま「アップデートした」ことを自認・公言している人のあり方は）それと思想的には正反対だろうけど、構図の撮り方は似ていると思うんです。
柴崎：わかりますよ、すごく。1990年代サブカルの断罪とかでしょ。
パンス：はい。「自分が若かった頃を箱にしまって、新しい自分になろうとする」みたいな試みが成熟とは、僕はあまり思ってないんです。
柴崎：差異化ゲームから降りるということ自体がシグナリングになっている、という話ですよね。それはすごいジレンマだよね。
パンス：そうそう。だから、まったく生まれ変わったように思っているかもしれないけど、それはカルチャーの中の出来事でしかないというか。「違うファッションを着る」のに近いんじゃないかという気がしますね。
伏見：そこには2つ問題があると思っていて、「オタク / サブカルが成熟するにはどうしたらいいか」と言っても、それは「成熟したオタク」にしかならないのでは？ サブカルが成熟しても「成熟したサブカル」なのではないか、結局その枠から抜け出ることができないんじゃないか、問いの立て方自体が変なんじゃないかというのがひとつ。もうひとつは、それを言葉にすることのジレンマを感じるんですよね。最近『バチェロレッテ』（※）にハマって見ているんですけど、その中で、男の子がデート中に「サプライズがあるんだ」って言うんですよ。それ、サプライズじゃないじゃないですか（笑）。
※『バチェロレッテ』：Amazon Prime Videoで配信されている恋愛リアリティ番組
パンス：（笑）。言っちゃってるからね。
柴崎：それで「実は何もないんだ」っていうのはどうでしょう？（笑）
伏見：うん、なかったらサプライズだけど（笑）。それと一緒で、「成熟するんだ」と言えば言うほど成熟できない問題というか。パフォーマティブに……「行動で示せ」みたいなのもちょっとマッチョな感じがしますけど、問題として両方あるような気もしていて。
