マームとジプシーを主宰する藤田貴大と、SUPER EIGHTのメンバーである丸山隆平。かねてより丸山がマームとジプシーの作品に感銘を受けていたことから交友関係のあった2人がタッグを組んだ舞台『water』が、9月27日（日）から東京グローブ座、11月7日（土）から京都劇場で上演される。
作・演出を務める藤田が、京都出身の丸山の半生と、京都という土地から着想を得てつくった本作。丸山はこの半自伝的な物語の中で、主人公の「わたし」を演じる。
土地の歴史や人の記憶といったこれまでもマームとジプシーが扱ってきた事柄と、俳優としても意欲的に活動する丸山が、京都、そして「水」というテーマのもとどのように混ざり合うのか。
稽古のただなかにある2人からは、互いへのリスペクトと、このコラボレーションへの確かな手応えが感じられた。
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『cocoon』で初対面。「行き詰まっていた感情を洗い流してくれた」（丸山）
ーまずはこの『water』という作品がどのような経緯で立ち上がっていったのかを伺えればと思います。
藤田：マームとジプシーが京都で『cocoon』の公演をやったとき（2022年）に丸山さんが観に来てくださって。その前から観てくださっていたとは聞いていたんだけどコロナ禍だったから、やっとロビーで面会ができる時期になって、初めて会えたんです。めちゃくちゃ喋りやすかったし、そのときに丸山さんが京都出身ということも知って。
それとは別に、個人的に京都のおじいさんおばあさんにインタビューするリサーチを行っていたんです。というのは、京都芸術大学で授業やワークショップをやっていたときに集まってくれたおじいさんおばあさんたちと、コロナ禍で会えなくなって。「いつかまた会いたいね」という話をしていたから、一人ひとりに会いに行っていました。そのことと、丸山さんが京都出身ということがオーバーラップしていって、京都を舞台に丸山さんを描いた作品をやろうということになったんです。
1985年生まれ。北海道伊達市出身。2007年マームとジプシーを旗揚げ。以降全作品の作・演出を担当する。2011年6月-8月にかけて発表した三部作『かえりの合図、まってた食卓、そこ、きっと、しおふる世界。』で第56回岸田國士戯曲賞を受賞。2013年に太平洋戦争末期の沖縄戦に動員された少女たちに着想を得て創作された今日マチ子の漫画『cocoon』を舞台化（2015年、2022年に再演）。同作で2016年第23回読売演劇大賞優秀演出家賞受賞。近年の作品に『equal』、『Dream a Dream』、イタリアとの共同製作『Chair/IL POSTO』などがある。演劇作品以外では展示作品や書籍の執筆にも取り組み、昨年、初の長編小説『Ｔ／Ｓ』（筑摩書房）を発表した。
ー丸山さんは最初にマームとジプシーのどの作品をご覧になったんですか？
丸山：『てんとてん』ですね（2020年、『てんとてんを、むすぶせん。からなる、立体。 そのなかに、つまっている、いくつもの。 ことなった、世界。および、ひかりについて。』）。友人に誘ってもらって、コロナ禍に初めて観た舞台だったんです。皆さんあの時期にいろんな感情に出会ったわけじゃないですか。僕もいろんなことを感じていたけれど、自分の中で行き詰まっていた感情を洗い流してくれたというか、なにかが引っかかっている状態を「いいんだこれで」と思わせてくれたのが、『てんとてん』だったんですよね。
丸山：その時期、エンタメって後回しになっていたじゃないですか。やっと舞台ができることを目の当たりにして、エンタメ界にいる人間としては、エンタメは心を前に進めてくれるもので、人間に必要な営みだなと勇気をもらった。同時に演出としても新鮮で、美しくて、でも肉体的なものを観たなというのが最初の感想ですね。それで僕は事務所のスタッフに、「すっげえものを観に行ったんだ」と話したことがあったんですけど、その熱量を見て「丸山はやりたいんだ」と思ったらしくて（笑）。そのあと『cocoon』のときに藤田さんに会えたというのが僕視点からの話です。
SUPER EIGHTのメンバー。2004年のCDデビュー以降、個性あふれる楽曲を次々と発表している。音楽活動のほか、バラエティ、ラジオ、情報番組の司会など多岐に渡って活躍し、俳優としても、ドラマ / 映画 / 舞台とジャンルを問わず高い評価を得ている。
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2日間で50か所、丸山のルーツを知り尽くす旅
ー制作にあたって、お二人で京都の町を歩かれたそうですね。
藤田：最初は僕がリサーチしていた水の淀んだ場所などに行こうかなという話もしてたんですけど、丸山さんと話していたらなんてことのない丸山さんの地元を見たくなって。本当にただの公園とか、ただの線路沿いとか、住宅街とか……。いま「ただの」って言っちゃったけど、丸山さんにとっては一つひとつがルーツだからすごく大切に話をしてくれて、2日間みっちり歩きましたね。
丸山：歩いたねー。
藤田：しかも丸山さんが去ったあと、もう1回1人で全部回るっていう修行みたいなことをしました。
丸山：次の日、「合計50か所行きました」って連絡が来て（笑）。
藤田：そうそう。それをもとに最初のプロットを書いたんです。丸山さんが昔アルバイトしていたバーとか、昔から行ってるラーメン屋さんとか天ぷら屋さんとか、いろいろ連れて行ってもらったんですけど、丸山さんってその場所の人たちにすごく愛されているんだなと思ったんですよね。
そのときは「丸山隆平」ではなく、「隆ちゃん」だったり「丸ちゃん」だったり「隆平」だったりして、いろんな名前で呼ばれているのも面白かった。
―「SUPER EIGHTの丸山さん」ではない、丸山さんの側面に触れられたんですね。
藤田：うん。あとは遊んでいた公園がいくつもあったことも印象的で。特殊なことじゃないように聞こえるかもしれないんだけど、公園って地域ごとに遊んでる子の雰囲気が違うじゃないですか。大人の、しかもよそ者の僕からしたら、ここの子とここの子は溶け合わないんじゃないかなと思う公園の間を丸山さんは行き来して遊んでたんですよ。それが丸山さんっぽいなと思いました。
丸山：当時の丸山隆平はそういう視点ではいないじゃないですか。だからこうやって大人になって俯瞰すると、確かに公園ってコミュニティが決まっているなあという発見がありました。
ー当時を追体験されるような部分もあったと思うのですが、丸山さんは藤田さんと一緒に歩くことで思い出した記憶もありましたか。
丸山：そうそう！ 歩きながら思い出したことはたくさんあって、学童保育が通っていた幼稚園と隣接していたこととか。幼稚園のとき親父がそこにバイクで迎えに来たりしていたこととか。
藤田：まさにいまもそうだけど、あらかじめ用意しているものじゃなくて話しながら思い出すことってあるんですよね。多分すごく準備をしてくれていて、一番若い年齢のときにいた場所から順番に歩いていく感じでプランを立ててくれていたんだけど、不意に、本当に「いま」思い出したんだなという瞬間があって。その場所に行かないと出てこないであろう言葉をセリフにしたいなという欲求が生まれました。
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桂川の染料、深泥池の浮島。京都と水の関係
ー結果的に丸山さんにとって大切な、でも何気ない日常的な場所を巡られたところから物語が生まれたと思いますが、もともと藤田さんが京都の水の淀んだ場所をリサーチされていたというお話があったように、この作品において「水」は大きな要素になっていると思います。そもそも藤田さんが京都の水に関心を寄せていたのはなぜですか？
藤田：丸山さん以外にも10人ぐらいのおじいさんおばあさんにインタビューをしたんですけど、たとえば昔は桂川の流水をそのまま染めものに利用していたこととか、深泥池（※）の浮島が夏にいきなり浮かんで冬になると沈んだりすることとか、池にまつわる怪談話とか、水に直結する話をする人が本当にいっぱいいたんですよね。
※深泥池（みぞろがいけ）：国の天然記念物にも指定されている貴重な自然が残る場所。中央にある大きな浮島は、植物の死骸が完全に分解されずに泥状になって堆積した泥炭でできており、季節によって浮き沈みする。心霊スポットとしても知られている。
藤田：丸山さんと歩きながら話していても、やっぱり水の話が出てきて。京都は大学が多くて、その中でも研究対象が水だったり、堰（せき）をつくるための実験をやっていたり、川にまつわる書籍も多いし、もともとそういうものが好きで読んでいたんです。たとえば道が変な風に蛇行してると思ったら暗渠だったりして、そうやって水は絶対に人から切り離せない。だから水というキーワードで紐解いていくと京都以外の街もいろんな側面が見えてくると思う。そんななかで京都という土地の独特な水を描きたくなったという話を、出会ったときからしていました。
ー丸山さんは京都と水の関係についてどのように認識されていましたか。
丸山：京野菜とか豆腐とか鮎とか、食の面で水に恵まれてるのは身近に感じていたけど、まさか水に浮いている島のような場所であるということは藤田さんから聞くまで知らなくて（※京都盆地の地下には大量の地下水が蓄えられているとされており、京都水盆と呼ばれている）。
ずっと住んでたから、いまでもリアリティがない。神聖な場所でもあり、水に浮いていて危ない場所でもあるっていうのが、おもしろいなと思いました。知らなかっただけで実は近くにはあって触れていたいろんなことが、藤田さんと物語をつくっていくなかで明確なものになっていって。自分がいた環境について、物語を通してあらためて実感する部分がありました。
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「自分役」を演じることへの意識
ー丸山さんは今回ご自身をもとにした役柄を演じるうえで、普段の役柄とは異なる部分もあるのではないかと思うのですが、どのようなことを感じていますか。
丸山：いまは「マーム（とジプシー）に参加するんだな」という実感が徐々に湧いてきているところです。藤田さんが京都の環境をもとに描いてくれた僕であって僕ではないような人物と、あとはやはりセットや洗練された演出。なんの無駄もない、数式を見ているような美しさの中に自分がいて。
藤田：嬉しい。
丸山：自分は登場人物でありセットの一部でもあるから、どういう体の状態でいたら、この世界に正しくいられるかなと思ってます。やっぱりマームのルールというものがあって、それがマームの面白さであり味でもあるから、そこに「わたし」という人物として身を投じることの難しさはあります。
ある意味僕は異分子的な存在として、いままでのマームの世界観を壊さずに壊せるかという絶妙なラインだと思うんです。だからここから先どうやって舞台にいられるかが楽しみだし、そういう意味では「自分を演じる」というのはもちろんあるけど、藤田さんが思い描いているものをちゃんと膨らましつつも、『water』の中の「わたし」としてあれたらいいなって。「わたし」は僕が思う僕じゃないとは思うんですよ。みんなが思う僕でもないかもしれないし。ということは誰なのか、っていうのが、別にどうでもよくなってきたらすごいものになる気がしますね。
藤田：僕の中で丸山さんをキャスティングしたことは、これまでのマームがやってきたことと全然矛盾がなくて。
僕はもちろん丸山さんの役者としてのキャリアも知っているけど、丸山さん本人と関わりたいと思っているんです。確かに丸山さんには僕がつくった丸山さんを演じてもらうことになってくると思うんですよ。ただ、最終的には京都出身の誰でもない42歳に見えたらいいし、丸山さんは実は丸山さんじゃなくて、「誰か」を演じているだけなのかもしれない。
僕も親や実家との関係や、地元に帰るということについて、「わたし」を通して自分自身を重ねて見ている部分があるから、来てくれた皆さん自身にも返ってくる話になればいいなと。
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藤田から見た丸山の印象「自分たちと同じ視座」
―藤田さんから見て、丸山さんはどんな人ですか？
藤田：アイドルという立場の人と作業するのは初めてで、ライブやバラエティ番組など、いろんな側面を見てきたんだけど、こんなにもいろんな顔を持たなきゃいけないのかということに驚きました。
それと同時に、どれを見ても丸山さんなんですよ。そして芸能以外の仕事をしている人と同じように、これが一つの営みであるという視座を持ち合わせている人だから、それがいいなと思いながら毎日贅沢に見てますね。あえて言わせてもらうと、カッコつけてる人だったら絶対にダメなんですよ。
丸山：あざっす（笑）。
藤田：どれだけ殴ってもその鎧は絶対に割れないだろうなっていう人が主演だったらこういう作業はできなくて。
丸山：僕、持田（将史）さん演じる、しょうGのセリフで好きなところがあるんですよ。
ダンスを覚えるときに、俺は昔から自分の姿を見れないんです。その答えがセリフに書いてあって。「心と体がつながってないのがわかる」というセリフなんですけど、俺も多分それやと思う。なんか嫌なんです。心と言えるまでの域に達してるかわからないけど、体が納得しないと絶対に変な動きをしているし、恥ずかしいと思って今までこういう話はしてこなかった。初日の読み合わせのときにこれが持田さん自身の話だって聞いて、「俺まったく同じこと思ってた！ 答えがここにあった。ありがとうございます」って持田さんと話して。
藤田：そうかあ。（持田）将史さんがポツンと話してくれて、すごくいいなと思って。
丸山：そうやって観に来る皆さんにも多分どこかでリンクするところがあると思う。
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地元との向き合い方。家族のために帰るのか、自分のために帰るのか
ー地元に対する思いや距離感は人によって大きく違いがあるように思います。今回制作にあたってお2人が地元について感じたことを伺いたいです。
丸山：言ってたよね、違うって。
藤田：違ったんだけど、丸山さんから学んだことがあって。僕は地元での18歳までの時間って、あまり学校にも馴染めていなかったし、地元に帰るってことに前向きになれない、そういう記憶をマームでは描いてきたし、辛い記憶も多い。
だけど作品の中で地元には向き合ってきたし、帰るという行為を諦めているわけではなかったりしてうずうずしていて。丸山さんと知り合ってからの4年間で、丸山さんの帰り方がいいなって憧れ始めたんです。というのは、丸山さんは丸山さんで僕とは全然違う意味で大変だったんですよね。でもどこかのタイミングでちゃんと自分に矢印を向けて、自分のために地元に帰ることを選んでいて。
藤田：いままで自分は地元に帰るにしても、親の手前とか作品のためとか、誰かのためだったんだけど、自分のために帰ってもいいんだって初めて思ったんです。それで今回『water』は地元である北海道の伊達に帰って書きました。かつての自分の部屋の自分の机で1週間引きこもって書いたんです。書ききれなかったけど。その間も丸山さんに「あのとき飲んだお酒なんだっけ？」とか恋人みたいに連絡して。
丸山：ほんまやね。そこからまた広げてくれたりしてね。
藤田：そうやって結構わがままに帰れるようになりました。家族にも「だっていま自分は書きたいんだもん」とか言えるようになって、よかったなと思って。
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僕はアイドルやから絶対にそういうのを表に出すべきじゃないと思ってるんです（丸山）
ー自分のために帰ってもいいと思えたことは、作品にも反映されている部分がありそうですね。
藤田：そうですね。それに丸山さんが「ただいま」とか「いってきます」って訪れたお店で言っている姿を見せてくれて、僕にとってこういう場所はないよなって羨ましくなったんです。本当の家族じゃないんだけど、もしかしたら本当の家族よりも居心地がいいかもしれない。だから巡っていて楽しかった。
丸山：よかった。僕は故郷に対しての藤田さんの向き合い方や家族との関係みたいなところは作品を通してしか知らないかもしれない。今回僕はアウトプットの時間がとにかく多くて、聞き上手やから話しちゃうんすよ。だからこれから知っていかなきゃね。
藤田：じゃあ、次は伊達に行きますか。マジでなにもないけど。
丸山：でもね、僕は多分見つけんの。なんてことないことで感動できる人になってきたから。ただ、故郷に対する1人の人間の視点が、こうやって僕のアウトプットによって変わったというのはめちゃくちゃ嬉しいです。
藤田：そうそう、これは言っておきたいんだけど、誰でもいいわけでは本当になくて。ただ故郷が好きな人に「この店案内したいんです！」って言われても、「はあ」としかならなかったと思う（笑）。でも、彼の中には故郷に対するいろいろな感情があって、そのうえで故郷の話を聞いているから、厚みが違って納得できたというのもあったりします。
丸山：言いたくないこととか、わざわざ言わなくてもいいことってみんなも多分あると思うけど、僕はアイドルやから絶対にそういうのを表に出すべきじゃないと思ってるんです。お涙頂戴が苦手なんで。でも僕が話したことの余白を藤田さんはうまいこと埋めているから、それがニクくて。俺は稽古をしながら、もういろんな感情で「んー！」ってなりながらやってる。
藤田：『千と千尋の神隠し』でドブドブに大きくなっちゃう神様がいるじゃないですか。僕の中では丸山さんの後ろに巨大なそれがいるんです。
丸山：それをちゃんとまといながら最後まで仕上げたいと思うので、稽古場でちゃんと頑張ります。もう絶対に観に来て欲しいって話ですよね。
藤田：普段は観客のみなさんに対してタイミングが合えば観に来てほしい、くらいに思ってるけど、今回は本当に観に来てほしいなと思いますね。
舞台『water』
作・演出 藤田貴大（マームとジプシー）
出演 丸山隆平／
青柳いづみ 伊藤万理華 植木祥平 内田健司 平井まさあき（男性ブランコ） 山本直寛
／持田将史（s**t kingz）
荒木穂香 猿渡遥 波佐谷聡 船津健太 柳瀬瑛美
制作協力 マームとジプシー
企画製作 東京グローブ座
チケット一般発売日 2026年8月23日(日)AM10:00
【チケット取り扱い】
チケットぴあ
イープラス
ローソンチケット
【東京公演】
公演期間 2026年9月27日(日)～10月25日(日)
会場 東京グローブ座
チケット料金 S席11,500円／A席9,800円 (税込・全席指定・未就学児入場不可)
主催 東京グローブ座
お問合せ 東京グローブ座：03-3366-4020
【京都公演】
公演期間 2026年11月7日(土)～10日(火)
会場 京都劇場
チケット料金 指定席11,500円 (税込・全席指定・未就学児入場不可)
主催 サンライズプロモーション大阪
お問合せ キョードーインフォメーション：0570-200-888(12:00～17:00※土日祝休業)
【あらすじ】
わたしは、どこかの、だれかと、つながっている。
聴こえる音は、声は、やがて―――
わたし（丸山隆平）は、マネージャーを連れて、1日だけ地元に戻った。懐かしい友人、アルバイト時代の先輩と再会して、思い出したこと。改めて意識する、この土地の＂水＂の存在。水は、どこで生まれて、どこへ行くのだろう。
夕暮れから真夜中、そして夜明けまでの時間。現実と虚構の淡いを行き来する。
