東京インディとは何だったのか。シャムキャッツ、森は生きているのA&R柴崎祐二と語る

東京インディは、はっぴいえんど〜渋谷系の系譜か

—以前の座談会の中で、風間さんから「最近の若いバンドたちが2000年代のバンドから影響を受けていて、その影響を公言している」というようなお話がありましたが、あらためて教えていただけますか？

風間：座布団忍者というバンドがいまして、彼らはだいたい2004〜5年ぐらいの生まれなのかな？　いま大学を卒業するかしないかぐらいの世代のバンドなんですけれど、彼らにインタビューしたときに、森は生きているやceroのような「東京インディ」と言われるバンドから影響を受けた人たちが歴史の巡りとして出てきたこと、簡単に言ってしまえば、雰囲気的なところで東京の音楽をつかもうとしている人たちがいるということに、びっくりして。彼らもリアルタイムで（2010年代のバンドを聴いていたわけで）は全くないんですけれども、影響下にあるし、そうした彼らと世代の近い、wanbedとか二兆円のような面白いバンドが増えてきているんです。で、2000年生まれの僕自身も当時の空気感は知らないんですけど、森は生きているにコミットしていた柴崎さんは、こうした時代の巡りをどう感じているのか伺いたいです。

柴崎：僕はP-VINE RECORDSというインディーズレーベルで7年ぐらい制作とか宣伝の仕事をやらさせてもらってたんですけど、メインに担当していたのが日本のインディーズの、いわゆる東京インディと言われるようなバンドたちだったんですね。シャムキャッツとか森は生きているとか。当時自分がヒーコラ言いながら制作していたものが、アナログが再発されて、わりと若い音楽好きの人たちが「待ってました」みたいな感じで盛り上がっているのを見ると、単純に新鮮な気持ちですね。年を取ったな、という感じです（笑）。

風間：リバイバルというより、正しい意味でその子どもたちが出てきたように感じているんですが、当時の東京インディは、渋谷系の子どもたち、みたいな感じだったんですか？

柴崎：マクロな視点で見るとそういう系譜は絶対ありますよね。東京とかその近郊在住の都市生活者たちが、ある意味ハイブリッドで洗練された、オルタナティブな音楽をやるという系譜というのは、ずっとあるわけですよ。古くは加山雄三とか、それこそはっぴいえんど、シティポップ、渋谷系、そのあとのサニーデイ・サービス、フォーキーブーム、キリンジに続く系譜というかね。でも当時の自分の感覚から言うと、特に渋谷系というのは目の上のたんこぶだったんです。「一緒にしないでくれ」と（笑）。みんな何かしら影響を受けてるはずなんですけど、その系譜に完全に収まりきらないぞという気持ちはどこかしらあったという記憶があります。

あとは、2000年代後半ぐらいまではどちらかと言うと、わりとストレートなロック、パンクに由来した鋭角的なノリの方が、インディシーンで覇権が強かったんですよ。下北でギターロックが流行ってたりとか、関西ゼロ世代とか。その中でceroとかが出てきたときに新鮮だったのは、もうちょっとしなやかな感じというか、フォークやソウルミュージックなりブラジル音楽なりのハイブリッドな感性みたいなものを持っていて。同時代には（Vampire Weekendなどの）ブルックリン系が流行っていましたし、そのような都市生活者のインディ音楽のあり方、しかも非メジャーでDIYの感性を一番大事にしていて、小さめのコミュニティー、スモールサークルオブフレンズでやっているというようなあり方が、2010年くらいに盛り上がり始めた。質問の答えに戻すと、渋谷系的なものからの系譜は確実にあると思うんですけど、当時そこの真ん中で右往左往していた身からすると、感覚としてはやっぱりアンチテーゼもあった気がします。

風間：なるほど。サニーデイはいま、ライブを4時間やる、みたいなことで、ますます話題を呼んでいますけど、東京インディのお兄さんというか、距離は遠くないし、最近のバンドとも同じ目線で聴かれている、すごく特殊な存在だなと。

柴崎：（サニーデイサービスの曽我部恵一が主宰する）ROSE RECORDSという存在が大きかったし、実際東京インディと近い人たちがROSEでリリースしていたこともあって、現在に至る曽我部さんの活動のあり方は、インディミュージシャンにとってある種の理想みたいなところはありますよね。東京インディ的な精神性の、超重要なルーツのひとつであるのは間違いないと思います。音楽的にも、日本語のフォークロックをインディやオルタナティブの美学と接合させるやり方は、サニーデイ・サービスが明らかに先駆で、いまでもそういうバンドは沢山いるわけじゃないですか。ある意味では「パラダイム」だとも思いますよ。

風間：さきほど、源流まで辿るとはっぴいえんどがいる、という話題が出ましたけど、そこについては？

柴崎：うん。極端なことを言ったら、2010年代の細野さんって東京インディだったんじゃないか、って思ってるくらいで（笑）。

風間：いい定義ですね！

柴崎：実際、例えばceroと早稲田大学で対バンしたとき（※2013年の『早稲田祭』）、我々の中で「きた！」という感じと、納得感がすごかったんです。もちろんあまりにも系譜づけてしまうと、当時はいい意味で猥雑ないろんな実践があったので——それこそ、どついたるねんとかもいたからね——そういうパンク的なものとか、いろんな表現が入ってきているので、あんまり系譜を単純化するのはよくないんだけど。でも、ベテランの人たちとも積極的に絡んでいく雰囲気はけっこうありましたね。