江沼郁弥はなぜ、plentyを再始動させた？ その鍵を握るバンド「DOGADOGA」を取材

「plentyとDOGADOGAを『陰と陽』みたいに分けたくないなっていうのはあるんです」（江沼）

ー7月にplentyの再始動ライブが開催されて、江沼（郁弥）くんと（古市）健太くんは現在DOGADOGAとplentyの2バンドで活動しています。plentyの再始動は周年などもきっかけになったそうですが、江沼くんはDOGADOGAで今の自分がやりたいことを追求できているからこそ、plentyとももう一度向き合うことができたのではないかなと。

江沼：おっしゃる通りですね。DOGADOGAをやってなかったら、そもそも「もう一回バンドをやろう」とは思わなかったかもしれないし、煩わしさの方が勝っちゃってたかもしれない。DOGADOGAはみんな精神的に自立してますし、煩わしさがないので、そこは大きかったかも。

ーplentyが解散して、しばらくはソロで活動をしてきたわけですが、DOGADOGAがなかったら、plentyの再始動もなかったかもしれない。

江沼：楽しく活動をする想像ができなかったと思います。「またあの辛い日々を過ごすのか」って。20代は苦しみながら音楽をやってたような気がするので……。もちろんいい思い出もあるんですけど、「もう一回バンドをやる気合いあるかな？」みたいなのが勝っちゃってたかもしれないですね。でもDOGADOGAをやり始めて、もっと気楽になったというか、前にplentyをやってたときはコミュニケーションがままならない時期もあったけど、信頼できる人がいれば任せたらいいし、口を出したかったら口を出せばいいし、すごく単純なことだったんだなと思いました。

ーDOGADOGAでは今のところコミュニケーションの難しさは感じない？

江沼：ないですね。個々のスキルもあるので、任せっぱなしにもできるし、「やっぱりこういうのがいいな」とか、思いつきにも対応してくれるし。僕ステージ上でイントロとか間奏の尺をよく間違えるんですけど、そのときの対応力とか、本当にほれぼれしますね。何事もなかったかのようにヒュッと2Aに入っていく。「奇跡の2A」って俺は呼んでるんですけど（笑）。

ー健太くんはDOGADOGAとplentyで意識の違いはありますか？

古市：そんなに変わらないかもしれないです。別にDOGADOGAだからどうとか、plentyだからどうとか、今のところまだないですね。お客さんの反応は結構違うんですけど、でも別にこっちがやることは一緒というか、演奏するだけだから、江沼さんが歌ってれば別にそれは同じで、そんなに変わらないかなと正直思います。

ー（藤原）寛くんはLINE CUBE SHIBUYAでplentyの復活ライブを観たそうですが、ひさびさのplentyはいかがでしたか？

藤原：最初は「固くない？」と思ったけど（笑）。でもすぐいい感じになりました。健太のドラムで観るのがね、いろんな意味で新鮮でもあり、すごく良かったですね。

ー以前はお互いplentyとandymoriとして活動していたわけですが、今や一緒にバンドをやっていて、もう一度plentyが始まるのは、きっと不思議な感じですよね。

藤原：そうですね。でも一緒にバンドをやるようになった時点でかなり不思議な感じでした。それこそ20代のときは結構フラストレーションというか……みんなそうだと思うんですけど、なんかイライラしながらやってたなって。

江沼：俺が？　アンディが？

藤原：アンディがというか、自分が。なぜかとにかくイライラしてるっていう。

江沼：あるよねえ。理由なき反抗だよね。

藤原：なんであんなにカリカリしてたのかよくわからないですけど。

ーDOGADOGAのアルバムのリリースタイミングで江沼くんに取材をさせてもらったときに、「今はチャンネルを増やすのが楽しい」という話をしてくれて。昔は1個のチャンネルしかなくて、それがフラストレーションに繋がってたのかもしれないけど、今は自分の中にあるいろんな側面を複数のチャンネルで表現することができてる。江沼くんにとってplentyとDOGADOGAの両方で活動する意義はそういうことかなと。

江沼：そうですね、どちらもありがたい存在です。ただplentyとDOGADOGAを「陰と陽」みたいに分けたくないなっていうのはあるんですよね。それもつまんないというか、2つ場所があるだけで、結局制限してるだけな感じがするから。受け手がどう思うかはわからないけど、自分の中でそういう制限を設けたくないなっていうのはありますね。

得体の知れないバンドへ。「それナシでしょ」を音楽的にアリにする

ー改めて、DOGADOGAの音楽性について聞かせてください。ファーストアルバムの時点では「ポストパンク」や「ノーウェイブ」といったキーワードがありましたが、そこからどう変化をしてきたと言えますか？

江沼：DOGADOGAを始めるにあたっては、直線的なリズムのポストパンクの影響が割と強かったかな。JAGATARAとかTalking Headsみたいなバンドの陽気さと、Joy Division的な冷たさの……融合っていうほど大それたことはしてないんだけど、おかしなことになったらいいなっていうのが最初。今もその感じはありつつですけど、最初のアルバムを作って、「こういうことがやりたいんだ」って思われただろうから、それをそのままやるのは嫌だなっていう、天邪鬼な部分もあるんですよね（笑）。

なので、前回のEP『あっ!』（2025年）からは音楽のジャンルよりも映像のジャンルでイメージを共有するというか、本当はすっごいグロテスクな内容なのに、すっごいにこやかに演奏してるような、（クウェンティン・）タランティーノの映画みたいなイメージの話をしたり。めっちゃ血が出てるけど、でもそれが虹色できれい、みたいな（笑）。そういうバンドになっていきたいなって。

ーアルバムのときはジャンル名やバンド名のリファレンスが出しやすかったけど、EP以降はそうじゃなくなってる感じがありますね。

江沼：別に根底から変えようっていう感じでもないし、最初からDOGADOGAが根っこみたいなものをちゃんと掴んでいたかっていうと、それもわからないから、もっと得体の知れないことをやれたらなって。DOGADOGAのライブはわりとにこやかに進行してるんですけど、自分はステージ上では前列から人を踏み潰すように歌ってたり……良くはないんだけど（笑）。そういう面白さがあったらいいなとは思う。

ー寛くんや健太くんはDOGADOGAの変化をどう感じていますか？

藤原：今回のシングルの曲たちは、絵が見える曲が多くなった感じがしますね。最初の頃よりも曲として風景が見えるというか。

古市：僕は始めたときからそんなに大きく何かが変わったとは思ってないです。音楽性とかはちょっとずつ変化してるから、最初に出たやつと今のやつを聴き比べると、「昔は結構コアなことをやってたな」とは思うんですけど、だからといってライブで曲を並べたときに、根本は全部一緒っていうか、違うことをやってるなとは思わない。単純に幅が広がって、間口が広がってる感じがして、もっと全然関係ないジャンルに行ってもDOGADOGAの音になりそうだなっていう気がして。

江沼：ミュージシャンの習性なのか、自分の習性なのか、コアに向かいすぎてしまう節があるなっていうのは、最初のアルバムを作って思ったんですよね。それはそれで健康的だし、必然だし、いいんですけど、1枚目を作ってみて、コアな部分のでかい穴を覗き込んでたら落っこちちゃった、みたいな節があったのかなって。

もちろんあのアルバムはすごく気に入ってるんですけど、少数派に立ち向かっていくことを美徳としない意識というか、DOGADOGAにはそういう可能性もあっていいのかなと。なので、ファーストの感じも踏まえながら、もうちょっと違うものが生み出せたらいいなっていう話はしましたね。前作の『あっ!』からそういう流れがあって、今回ももうちょっとそっちの方向でやりたいなって思ったんです。

ーDOGADOGAのサウンドを決定づけているのはサックス、クラリネット、フルートを担当する渡邊（恭一）さんの存在で、ジャズはもちろん、アルバムに「民族音楽」や「土着的」といったキーワードがあったのも、渡邊さんの存在が大きかったかなと。

渡邊：今回のシングルでいうと、“ライ麦畑でどーたらこーたら”では思いっきりブルーグラスみたいなフレーズを入れたりしてて。民族的かどうかはわからないけど、そういう自分の習性みたいなのは毎回入れちゃってますね。管楽器をやる人の中でも土着っぽいのをもともとやってる人は意外と少ないと思うので、せっかく自分がやるならそれがいいスパイスになればいいかなと思って。

ーDOGADOGAには歌謡曲っぽい雰囲気もあって、アルバムリリース時の江沼くんとの取材ではリファレンスとして、ザ・ドリフターズやザ・スパイダースといった名前が出たりもしたんですけど、バンドの中で一番若い健太くんからすると、DOGADOGAの持つ歌謡曲性をどう感じていますか？

古市：歌謡曲の影響を受けていないので、自分の中にないんですよ。聴いて「懐かしい」と感じることもないですし。僕がDOGADOGAの曲で歌謡曲を感じるのは“日没”ぐらいですね。

江沼：あれはめっちゃ意識したもんね。

江沼：“怒りをひやそう”のベースラインに関しては「ファズを踏んだザ・ドリフターズ」みたいな話をした（笑）。DOGADOGAでは「ナンセンスなことをやりたい」っていうのはあるんですよ。「それナシでしょ」みたいなことを音楽的にアリにしたいっていう、それはすっごいあるんです。

前回のEPだと“ハイティーン・ストップ”で〈飛んでいくのよ イスタンブール〉って歌ってて、「何それ？」みたいな（笑）。何でも冗談でケリがつくと思ってるような作り方というか、それをDOGADOGAでやりたい。音も歌詞も全部意味わからんけど、そういうのを清々しくやる。

ベースがメインリフ。4曲を貫く、ループの魔力

ー8月に出た“ぎゃあぎゃあ”、10月に出た“バロウズの子守唄”についてはどういった青写真がありましたか？

江沼：今回はちゃんとしたデモじゃなくて、弾き語りを作って渡して、あとはメンバーに投げちゃった感じなので、その時点でこれまでと結構違いがあって。

古市：みんなでスタジオに2回ぐらい入って、各々が考えてきたやつを1回合わせてみて、すぐに「いいじゃん」みたいな感じ。もちろん、そこから修正はしましたけど。

ー江沼くん的には、今回の4曲に関して特にこれといった方向性があったわけではなく、今のDOGADOGAでやりたいものを自由に作ったらこれになった？

江沼：自分は自分の役割を全うしたというか、歌詞を先に書いて、主メロの骨格が骨太でバキッと真ん中にあって、「あとはよろしく」みたいな感じではありました。主メロに背骨が入ってる感じがするから、それがポップスっぽかったり、ロックっぽかったり、そういう印象に繋がってるのかな。

ー“ぎゃあぎゃあ”に関してはまずフルートのフレーズと音色が印象的で。一瞬「シンセかな？」とも思ったんですけど。

渡邊：一応吹いてはいます（笑）。あれは江沼氏のアイデアで、イメージはメロトロンみたいな感じ。フレーズが決まったのは結構ギリギリで。

江沼：ちょっと間抜けな感じがないとDOGADOGAっぽくないなと思って、ちゃんとしてないのがいいなって。オーストラリアのインディーズバンドみたいな感じ（笑）。

ー僕はちょっとMGMTの“Kids”を連想しました。

江沼：ああ、確かにあの感じあるかも。最後までシンセにするか悩んでて、シンセも薄く混ざってる？

渡邊：そう、そこはちょっとエンジニアの方がマジックを入れてるかもしれない。

ー抑制されたグルーヴの気持ちよさもありますが、リズム隊とはどんなやりとりがありましたか？

江沼：ベースの音符の長さを決めるまでは大変だった。

藤原：あれはちょっと頑張った。郁弥が特に鋭くてね。俺が割とルーズにやろうとしてたら、「ここはこの長さで、こっちはこの長さで」って。

江沼：今回“ぎゃあぎゃあ”もそうだし、全曲ベースがメインリフみたいな感じで。

藤原：そうね。ベースは特にちょっとブラックミュージックっぽいことをやったっていう。

ー“怒りをひやそう”を筆頭に、ループの気持ちよさがありますよね。

江沼：“ぎゃあぎゃあ”のイントロの不思議なフルートとかも、俺の中ではベースが主だったから、そこでナベさんが前に行き過ぎると、ベースが消えちゃうんですよね。だからリフを吹きそうなポジションでも、「いや、下にいる人が主なんだ」っていう、その不気味さをしっかり作っていて。前だったらギターもダビングして、一緒にリフを弾いたりしたけど、今回はもう付き添わない。

ーポストパンクやノーウェイブというより、ジャズやファンクの色が強くなって、Vulfpeckとかも連想しつつ、でもあそこまでミニマルではない、絶妙なラインだなと。

古市：それぞれにいろいろやってるんですよ。渡邊さんがリフを吹いてるかと思ったら、実は寛さんがめっちゃ弾いてる、みたいなのがあるから、僕やることないんです（笑）。そこで突然変なドラムが出てきてもしょうがないなと思って、あえて何もしないことを選びました。全部1小節を切り貼りしても大丈夫。

渡邊：でも“ぎゃあぎゃあ”のドラムだけでご飯三杯食える、みたいな感じあるよね。

古市：そっちに徹底して、同じことをずっとやり続けることを頑張ろうっていう。

江沼：ドラムだけ抜き出して聴いても、コンプのかかり具合とか、The Stone Rosesの2枚目みたいな要素があったり。基本的に自分はループミュージックが好きだし、「踊らせる」というDOGADOGAの基本理念は今も忘れずにあるので、ループの魔力というか、恐ろしさみたいなのは出したいなっていうのがありましたね。