Ettone×Rol3ert鼎談。「考えすぎる」自分の弱音を肯定し、次のステップへ進むまで

英語の感覚と、日本語の繊細な感情。3人のルーツが交わる場所

―まず、今回のコラボレーションが実現した経緯から聞かせてください。

Rol3ert：最初の接点は、EttoneのプロデューサーであるALYSAさんと、僕が同じコライトキャンプに参加していたことです。そのときはお話しできなかったんですけど、お互いの存在は知っていて。しばらくして、Ettoneの次のプロジェクトで組む候補として僕の名前を挙げてくれた方がいて。それをきっかけにALYSAさんから連絡をいただき、セッションすることになりました。

―Rol3ertさんは、当時Ettoneにどんな印象を持っていましたか？

Rol3ert：当時はまだ2、3曲しかリリースされていなかったんです。しかも曲ごとにスタイルが違っていたので、どういうグループなのか簡単には輪郭をつかめなかった。だから最初は、すごくミステリアスに感じてました。でも、あとから知っていくうちに、ジャンルに縛られないことや、「アイドルではない」という立ち位置そのものが、Ettoneの良さとして表れているんだなと思うようになりました。

―逆に、piaさんとchiharuさんは、Rol3ertさんの音楽にどんな印象を持っていましたか？

pia：もう、どタイプの曲ばかりでした。聴きながら「全部好きだ。これは一緒に制作するのが楽しみだな」と思っていて。Rol3ertさんと制作すると聞いた日にトラックも聴かせていただいたのですが、2人で「これは熱い！」とすごく盛り上がりました。

chiharu：私も、聴いた瞬間に「うわあ！」と気持ちが上がるような、すごくワクワクする音楽だと思いました。会う前は曲だけを聴いていたので、実際にはどんな方なのか分からなかったので、制作をずっと楽しみにしていました。

―Ettoneのメンバーから、今回piaさんとchiharuさんが制作に参加したのは、どういう理由だったのでしょうか。

pia：ALYSAさんに選んでいただきました。オーストラリアで育った私は、英語や海外の音楽的な感覚をRol3ertさんと共有できる。一方、chiharuは、日本語の繊細なニュアンスや個人的な感情を歌詞にできる。そうした役割のバランスを考えて、この2人を選んでくれたのだと思います。

Rol3ert：僕が普段作る音楽とpiaちゃんのバックグラウンドが重なると、言葉やサウンドが自然と海外のポップスに近い方向へ進むと思うんです。そこにchiharuちゃんが入ることで、日本語でしか表せない私的な感情を曲の中心に置ける。そのバランスを考えての人選だったんじゃないかな。

アニメ、走馬灯、青春。ムードボードを起点としたコライト

―新曲“STAY”は、具体的にどのようなやり取りからスタートしたのでしょうか。

chiharu：ALYSAさん、Rol3ertさんとセッションする前に、まずpiaと2人でムードボード（※）を作りました。ALYSAさんが制作したトラックを聴いて浮かんだ言葉やイメージを出し合い、写真も集めて。お互いに「それいいね」と感じたものを拾い、2日ほどかけて資料にまとめました。

※ムードボード：デザインの方向性や世界観を視覚的に共有するためのコラージュ資料。

pia：この時点では、歌詞のテーマまで決まっていたわけではありません。あくまで、曲につながりそうな「種」を集めた段階でした。それをセッションへ持っていき、話を深掘りしてもらいながら、何を曲の核にするかを見つけていきました。

―音だけでなく、視覚的なイメージから世界観を共有していくのは面白いですね。ムードボードには、具体的にどのようなイメージを入れたのでしょうか？

pia：初めてトラックを聴いたときは、keshiさんのようなR&Bアーティストが歌っていそうな、かなり洋楽寄りの印象を受けました。そのままトップラインを乗せると、さらに洋楽的な曲になるだろうなと。だからこそ、どうすれば日本的な感覚を重ねられるかを考えたんです。

その一方で、トラックには強い疾走感があって、誰かが走っているようにも感じました。私はスポーツアニメが大好きなんです。部活動に打ち込む感覚は、日本の青春像と深く結びついていると思っていて。私は日本の高校に通っていなかったので、そういう青春について書くことで、自分も日本で青春を経験しているような気持ちになれるかもしれない。そんな思いから、「アニメ」「走る」「青春」といった言葉を入れました。

chiharu：私はトラックを聴いて、最初に「走馬灯」という言葉が浮かびました。それを軸に、馬の写真も入れて（笑）。そこからペガサスへと連想を広げ、光や幻想的な写真も集めました。私もサウンドに疾走感を感じていたので、当時の自分の心情と重ねながら、言葉同士のつながりを考えすぎず、浮かんだものをできるだけ多く書き出しました。

Rol3ert：僕一人では思いつかない「アニメ」「走馬灯」「青春」という言葉や、独創的な写真があって新鮮でした。「この音から2人にはこういうものが見えているんだ」と知れたこと自体が学びでしたね。

―セッションは、どのように進めたのでしょうか。

Rol3ert：僕が事前にトップラインのスケッチを書いて持っていき、みんなで揉みながら変えていって。サビは事前に決め切れなかったので、その場で相談しながら作りました。

そもそもALYSAさんのトラックは、自分では絶対に作らないタイプのものだったんです。でも、むしろそれがすごくうれしくて。

―普段作らないタイプのトラックにトップラインを乗せる難しさはありませんでしたか？

Rol3ert：意外と経験の少ないジャンルの方がやりやすい場合もあります。よく研究してきたジャンルは選択肢が多すぎて、何を出すかが難しい。でも、初めてに近いジャンルのトラックなら選択肢が少ないぶん、出せるものがある程度決まっているんです。今回も、合わせようとするより、自分の声やメロディーの癖が素直に出た。「自然由来のRol3ert」が出たんだと思います（笑）。

―piaさんとchiharuさんは、Rol3ertさんのトップラインを初めて聴いたとき、どう感じましたか？

pia：聴いた瞬間「これはやばい！」と思って、一気にテンションが上がりました。同時に、これをどうEttoneの曲にしていくのか、その先の景色が少し見えた気がして、すごくワクワクしました。

chiharu：ふっと歌い始めたときの歌い回しやメロディーが、Rol3ertさんにしか出せない雰囲気で、「まさにRol3ertさんだ！」と思いました。

「ここにいることしかできない。でも……」英語と日本語で描く矛盾

―ここからは歌詞について伺います。ムードボードのイメージから、最終的にどのように決まっていったのでしょうか。

chiharu：ムードボードにあった「走馬灯」をALYSAさんとRol3ertさんに拾っていただいて、それがひとつの軸になりました。“STAY”は、トップラインを作っているときに、音の響きから自然に出てきた言葉だったと思います。そこへ、私たちが制作当時に抱えていた悩みや気持ちが重なり、少しずつテーマが決まっていきました。

―サビでは、冒頭に＜All I can do is stay＞と歌い、最後に＜But I just don’t wanna stay＞と続きます。「ここにいることしかできない」と「ここにはいたくない」という、相反する気持ちをひとつのサビに入れたのはなぜですか？

Rol3ert：最後の一行には「魂の叫び」のような、聴いた人がはっとするものが欲しかったんです。最初の言葉との対比があれば、より強く刺さると思って。多少ダイレクトでも、筋が通って伝わるものにしたかったので、いい意味での矛盾を置きました。

chiharu：サビの頭と最後が英語なのも、すごくよかったです。日本語で「ここにいることしかできない。でも、ここにはいたくない」と言うと、少し直接的すぎたり、反抗的に聞こえたりすると思うんです。でも英語にすることで、本音をはっきり言っても大丈夫になる。

なので、サビの日本語の部分では弱音や言い訳、感じていることや、情景をもう少し具体的に描いていて。最後に英語で「でも本当はこうなんだ」と示せる。いいサンドイッチになって、歌っていてもすっきりします。

pia：そもそも、私たちが感じていたこと自体が矛盾していたんです。動けないけど、このままではいたくない。逃げても、きっとまた同じことを言いたくなる。そうした気持ちを正直に出したからこそ、こういう曲になったんだと思います。

―英語と日本語は、どのように使い分けていったのでしょうか。

Rol3ert：英語でしか伝わらないニュアンス、日本語でしか伝わらないものは確実にあるので、そこは意識しました。僕自身の曲でも使い分けますが、普段はセクションごとにはっきり分けることが多いんです。今回はひとつのセクションの中で日本語と英語が混ざっている。それが面白かったですね。

chiharu：英語詞はpiaに助けてもらって、意味を聞きながら選んでいきました。その代わり、日本語の部分ではできるだけ多くの言葉を出すようにして。役割のバランスは取れていたと思います。

pia：私は音から入るタイプで、まず母音を捉えて、その響きに合う言葉を探します。一方で、日本語の作詞には難しさを感じるので、chiharuと「ここは英語の方がいいかもしれない」と相談して言語を入れ替えることもありました。

「考えすぎる」3人の共鳴。自分の気持ちを深掘りして見つけた現在地

―言語によるニュアンスの違いという点では、歌詞に登場する「青」も、いくつもの意味に読める言葉だと感じました。

chiharu：「瞬く青が急かす」という一節は、私が考えました。最初に思い浮かべたのは、点滅する信号に急かされながら、進むか立ち止まるか迷っている場面です。ALYSAさんに提案すると、すごく良い反応をしてくださって。「青春の青」や、青春の時間に急かされているような情景にも読めると言ってくれました。私が想定していたものとは違う解釈が生まれたことで、結果的に余白のある歌詞になったと思います。

pia：「青」には、私たちが表現する日本的な感覚が出ていると思います。日本では緑色の信号を「青」と呼びますが、英語では「green light」ですよね。「青春」という言葉も、そのまま英語に置き換えるのは難しい。一方で、英語のblueは悲しさや憂鬱を連想させます。信号の青、青春の青、空の青、そして悲しみのblue。「青」というひとつの色から、違う景色や感情が見えてくるところが、Ettoneらしいと思いました。

―情景の描写だけでなく、主語の選び方も印象的です。7人で歌う曲でありながら、この曲では「We」ではなく「I」を使っています。そこにはどんな意図がありますか？

Rol3ert：この曲で歌っているのは、グループとしての総意というより、一人ひとりの感情だと思ったんです。歌詞を考えるときにも、2人それぞれに質問を重ね、会話の中から出てきたものを拾いました。もちろん、多くの人が共感できる話だからこそ、曲のテーマにしています。でも、それを発する主体はあくまで一人の個人です。なので、自分自身の意思が見えるように、「We」ではなく「I」を選びました。

―アップテンポでポップなサウンドの奥に、どこか悲壮感もあります。皆さん自身の性格も反映されているのでしょうか。

Rol3ert：僕は感情に敏感で、考えすぎてしまうところがあります。ポップなトラックに悲壮感のある言葉やアイデアが重なったのは、自分の心の状態や性格が自然に反映されたからだと思っていて。名前のつかない感情も、音や歌詞に落とし込むことで、少し整理できるんです。

chiharu：私も考えすぎて、ネガティブな方向へ行きやすいところがあります。でも、そういう部分が曲の影となって、明るいサウンドに陰影をつけられるなら、それもいいのかなと思いました。

pia：私もすごく考えます。自分の人生を映画のように捉えて、出来事を一つひとつ分析するタイプで。落ち込んだときだけでなく、うれしいときにも「なぜ私はこんなにうれしいんだろう」「なぜこんなにテンションが高いんだろう」と考える。そうやって考えたことを書いたり、曲にしたりするのが好きです。

Rol3ert：なるほど。3人とも「考えすぎる側」なんですね（笑）。

―そうした「考えすぎてしまう」内面や気持ちを、曲へ昇華すること自体が、chiharuさんにとっては新しい経験だったそうですね。

chiharu：はい。作詞を自分の気持ちを整理するためのツールとして使い、抱えているものを全部書き出したのは、今回が初めてに近かったです。トラックをいただいた頃、具体的に悩んでいることがあって、その気持ちをどうしたらいいのか分からなかった。でも、個人的なことを作品にしていいのか、そこまでさらけ出して大丈夫なのかという迷いもありました。

でも、piaやALYSAさんが「言っていいよ」と背中を押してくれて、Rol3ertさんもカウンセラーみたいに気持ちを深掘りしてくれたので、言葉として外へ出せるようになって。それが曲の種になったのは、本当によかったです。曲として外へ出せたことで、アーティストとしてだけでなく、生きる上でも、同じところをぐるぐると何度も回っていた自分から一段階進めた気がします。気持ちが少し整理されて、次のステップへ進めそうだと思えるようになりました。

―piaさんは普段から自分の感情を曲にしていますが、今回は違いがありましたか？

pia：自分一人の曲なら、自分の気持ちだけを深掘りできます。でもEttoneはグループで、最終的には7人で歌って伝えるものです。今回は、一人のpiaとしてだけではなく、「Ettoneのpia」として自分の気持ちを掘り下げる必要がありました。

ちょうどグループ全体が、次へ進むために成長しなければならない時期でもあったんです。Ettoneとして次の段階へ進むために、それぞれが気持ちを吐き出し、見つめ直した。この曲は、私たちがレベル1からレベル2へ上がるための階段になっていると思います。

アイドルではない「自由さ」の証明。次は3人で「エッジの効いたロック」を

―“STAY”には、これまでのEttoneにはなかったクールさや洗練、大人びた印象もあります。Rol3ertさんは、そうした新しい表情をどのように引き出そうとしたのでしょうか。

Rol3ert：Ettoneには、ジャンルに縛られず、「アイドルではない」という立ち位置だからこそ生まれる、いい意味での自由さがあります。だから「Ettoneの曲調へ寄せよう」「J-POPを作ろう」とはまったく考えませんでした。ALYSAさんが自由にやらせてくれたのも、そういうことだと思います。

僕自身が感じたものをまず提案しながら、歌詞では2人が本当に思っていることへ近づきたかった。「それは本当に思っていることなの？」と、会話の中で何度も深掘りしました。そこから2人の実感が表れ、Ettoneの自由さも見える曲になったと思います。これまでの作品と並べて振り返ったときにも、Ettoneはこんなに自由なんだと伝わるはずです。

―まさに、現在進行形のEttoneを記録したドキュメントのような曲ですね。最後に、また3人で制作するなら、次はどんなことに挑戦したいですか？

Rol3ert：いつ一緒にやるかにもよりますね。Ettoneは本当に幅が広いので、その自由さの中から一本の筋が見つかるのか、それとも自由であること自体がひとつのアイデンティティになるのか。そのときのEttoneによっても変わると思います。

ただ、僕はもっと「歪ませたい」です。完成されすぎているものを見ると、その裏側が気になるんですよ。人間も、ずっと笑顔で振る舞っている人ほど、その裏に何かがあるじゃないですか。Ettoneの裏側を全部見せるような、もっとエッジのある自由さを出してみたいです。

chiharu：「歪む」という言葉にはすごく共感します。次はバンド感のあるロック曲をやってみたいです。Rol3ertさんもロックが好きだと聞いたので、絶対に楽しいと思います。

pia：私も同じことを考えていました。この前Rol3ertさんのライブを観たとき、Rol3ertさんがすごく頭を振っていて（笑）。次は一緒に頭を振れる曲をやりたいです。

Rol3ert：ロック、大好きです。じゃあ次は、みんなでヘドバンできる曲を作りましょう（笑）。

5th Digital Single “STAY“

配信リンク：https://o21.lnk.to/Ettone_STAY