29歳の「よすみ」編集長インタビュー 演劇、批評畑から漫画編集部を立ち上げた意思

「カートゥーンネットワーク」にロアルド・ダール、星新一の幼少期から、高校では演劇へ

―藁谷さんは子供の頃、どんなものが好きだったんですか？

藁谷：僕が幼稚園の時は、『鉄腕アトム』や『トムとジェリー』などを繰り返し見ていました。ストーリーよりも、アニメーションの過剰な表現や、デフォルメされた絵に惹かれていましたね。

―当時の子供の間で流行っていたのは『ポケットモンスター』とかですよね。

藁谷：友達の輪に入りたくて一応見てましたが、それよりも「カートゥーンネットワーク」でひたすら海外アニメを見るのにハマってましたね。アニメとアニメの間にやってた「レインボーアートデラックス」のCMを、今でも完コピできるくらい（笑）。流行りの真ん中ではなくて、絶妙にマイナーなものが好きだったんですよね。

―幼い頃からオルタナティブ志向だったという。

藁谷：海外アニメは1話完結のものが多くて、見やすいのも大きかったと思います。小説も好きでした。ロアルド・ダールの『チョコレート工場の秘密』『ダニーは世界チャンピオン』とかが好きで。小学生では星新一のショートショートにもハマったので、重厚な物語よりも短編の先を想像する方が好きだったんですよね。こういった感覚は、読み切り漫画が多い「よすみ」のスタンスにも通じるところだと思います。

―いわゆる日本の少年漫画に触れたのはいつ頃ですか？

藁谷：小学2年生の時に父が『ドラゴンボール』を全巻買ってくれて、めっちゃハマりました。8歳の僕にとって、少年漫画は大人になるための通過儀礼という感じでしたね。

―そこで漫画一筋にはならなかったんですか？

藁谷：ジャンプ漫画は教養として読んでいる感覚があって、「漫画も好き」という感じでしたね。中学では海外ドラマも音楽も好きで、高校に入ったら、クラスの友人の影響でラノベ、アニメ、ゲームにものめり込みましたね。

―高校では何に興味がありましたか。

藁谷：演劇にハマりました。高校の文化祭でなぜか演劇をやることになって、僕が脚本とか演出をやることになったんですよね。10分くらいの寸劇を書いたんですけど、けっこう面白くて。それで2年生では1時間くらいの脚本を書きました。3年生では1時間半の演劇をやって、映像も撮ったりして。

―どんどんのめり込んでいったと。その頃に影響を受けた劇団はありますか？

藁谷：高校生だったので、下北沢の小劇場の公演はけっこう無料で観られたんですよ。その中でも範宙遊泳さんの身体表現に心惹かれました。ミュージカルも好きだったので、帝劇で『ミス・サイゴン』を観たりもしましたね。そこから脚本家とか物書きになりたいと意識するようになって、早稲田大学の文化構想学部に入学したんです。観る側から作る側にシフトしたという意味で、高校時代は大きな転換期でした。

大学では批評に目覚め、いつのまにか漫画編集者に

―大学では演劇サークルに入ったんですか？

藁谷：いえ、批評に目覚めました（笑）。入学して最初に受けたのが文芸批評の授業で、それがすごく衝撃的だったんですよ。「君たちは受験勉強によって相当な馬鹿になってしまった。俺が本当の知性を教えてやる」と教授が煽ってきて、まんまと「刺激的すぎる！」と影響されちゃって。「本当に頭がいい奴は批評をやるんだ」みたいな（笑）。

―藁谷さんがマンガ研究者のトミヤマユキコさんとやっているポッドキャスト『よすみの様子見』でも批評について触れていますし、漫画にとっての批評も重要視されてますよね。

藁谷：漫画は特に、叙述が蔑ろにされている分野だと思うんです。常に新しい物語が求められていて、新刊が量産されている。でも、僕らが最終的に熱狂しているのは新刊じゃなくて既刊なんじゃないかと。『ONE PIECE』の好きなシーンの話をするにしても、新刊の連なりの中にある過去の話をずっとしているわけで、それを忘れちゃいけないと思います。

―批評によって、個々の作品を漫画史の中に位置付けるというか。

藁谷：そうですね。そうすることで再発見することもあると思うんです。ちょうど今パリにいるんですけど（※）、パリでは「古びたものこそ新しい」という価値観なんですよね。誰も見向きもしないようなものこそがクールで、一番新しいというか。

漫画や文学に限らず、文化ってそういうものだと思うんですよ。ファッションでも、時代遅れでダサいとされるものを批評して価値を再定義するというサイクルがあって、それは世界中で行われていることですよね。漫画も、神話を含めた文学史の中で再定義を繰り返しているので、「よすみ」はそこを自覚的にやっていきたいと思っています。「よすみ」のロゴも、手塚治虫や『トムとジェリー』の曲線をモチーフにしていて、それは僕個人の経験も含めた、批評的な実践なんです。

※『別冊よすみ第一集』のフランス語版発刊に際して、よすみ編集部はヨーロッパ最大級の日本文化の博覧会『Japan Expo Paris 2026』に出展。その様子は後日、別記事にてレポート予定。

少女漫画編集でぶつかったジャンルの壁

―批評に夢中になっていた藁谷さんが、卒業後、漫画編集者になったのはどういった経緯ですか？

藁谷：大学院に行くことも考えていたんですけど、編集という仕事は文芸批評に必ずついて回る仕事でもあるので、面白そうだなと思って。それでいろんな出版社を文芸の編集者志望で受けていました。なのでそもそも漫画編集者になる気はさらさらなかったんですけど、漫画編集部のみの出版社にしか受からなくて。それで少女漫画の編集をやることになりました。いざやってみると批評的な視点を持って少女漫画を作るのは、市場の面を加味すると、なかなか難しくて。

―いわゆる「花の24年組」など、少女漫画は積極的に批評の対象になっている印象がありますけど、実際に作るとなると難しいんですね。

藁谷：かつての少女漫画はSFだったりラブロマンスだったり、いろんなジャンルを開発してきたと思うんです。「キャラ萌え」の土壌を作ったのも白泉社の少女漫画だと思うんですけど、そうやって開発してきたフロンティアを少年漫画や青年漫画などに吸収されてきた歴史があります。その結果、少女漫画のジャンルが学園とファンタジーに二極化していきました。それ以外のジャンルは、出せたとしてもなかなか売れづらくなってしまっていて…‥。このジャンルの枠組みは、めちゃくちゃ強固なんですよね。自分がやりたい漫画作りが難しいと思い、5年で会社を離れることにしました。

デジタルが主戦場の出版社で、紙の漫画編集部を立ち上げ

―そこで現在のSORAJIMAに移るんですね。

藁谷：転職活動している中で、SORAJIMAから「Webtoonの読切を作っていくから力を貸してほしい」と連絡が来たんです。Webtoonの読切は、ビジネス的にはやるべきじゃないんですよ。それをやる理由は、「作家をもっと育てたい、いい作家をもっと採用したい」ということで、他のデジタル出版社とは違うなと。詳しく話を聞きに行ったら、代表の萩原（鼓十郎）、前田（儒郎）とすぐ意気投合したので、正直に「でもサブカル漫画をやりたいんです」と伝えました。そしたら「もし来てくれるならすぐに藁谷編集部を新しく立ち上げる」と言われて。急な展開でした（笑）。

―Web漫画は読者の欲望がダイレクトに刺激されるような作品が多いイメージがあります。

藁谷：確かにデジタルコンテンツには、人間の感覚をハックしてドーパミンを出し、課金を促すようなものもあって。ただ、エンタメを欲するという人間の営みにおいても、我々出版社のビジネスにおいても、そうしたドーパミンが溢れるような作品も必要不可欠だと思います。でも読者の欲望を刺激するという方法だけでは、SORAJIMAの「今世紀を代表するコンテンツを創る」というミッションを達成するのは難しい。

なので、僕がSORAJIMAで自分の編集部をやるのであれば、逆に振り切って、紙で出版することを前提として漫画を作っていくことに決めました。それによって、会社としてもいろんな漫画の作り方を開発できるようになるはずなんですよね。

―会社としての選択肢が増えるというか。

藁谷：そうですね。「よすみ」で一番大切にしているのは、適切な数の選択肢を持ち、その中からちゃんと自分で選ぶという価値観の提案なんです。選択肢が多すぎると選ぶのにもリソースを使ってしまって、結局いつも同じ選択になってしまう。ちゃんと自分で選びたいものがどれか考えられる範囲の、多すぎない、でも十分な選択肢を持っておくことが重要なんじゃないかなと。

なので、Web漫画への否定ということではなく、Web漫画が台頭するこの世界にあえて紙という選択肢を持ちたいと思っているんです。この会社に留まらず、出版界に対して、ジャンルレスな漫画をビジネスとして成立させる選択肢があることを「よすみ」を通して証明したいという野望もあります。

「よすみ」はTSUTAYAのDVDコーナーでいう「その他」の棚

―『別冊よすみ第一集』の編集後記には「”よすみ”というレーベルを考えるにあたって、最もこだわった言葉＝概念」として「ジャンルレス」と書かれています。

藁谷：やっぱり、ジャンルに囲われることによって失われたたくさんの作品があると思うんですよ。日本の漫画文化は、大量に作ってその中から一握りのヒットが生まれるというシステムなので、検索可能性が高くないと読者に届きづらいんです。書店の棚がジャンルで分かれていたりするのは、そうしないと数が多すぎて何を読んだらいいかわからないからですよね。日本の漫画はジャンルの発達によって、海外にも輸出できている側面もあると思います。

―漫画に限らず音楽でも映画でも、膨大な作品の中からまず手に取ってもらうには、ジャンルという「とっかかり」が必要であると。

藁谷：ジャンルはすごく便利です。例えば、「今日はホラー映画が観たい気分だな」と100人が思っているとして、100人が思い浮かべている「ホラー」は実は全然違うもののはずなんですよ。でも同じ「ホラー」というジャンルに入れることで、「『呪怨』はありだけど、『REC』はなし」みたいな微細な差を四捨五入して、なかったことにしてしまう。

つまりジャンルというものは、読者や視聴者が本来感じ取っている繊細な機微を切り捨てて、一般化・抽象化して同じ言葉で表現する。ビジネス的には効率がいいし、作り手としてもやりやすいけど、それに抵抗する力も持っておかなくちゃいけないなと。ジャンルと同じくらい、「ジャンルレス」にも価値を置いていかないといけないと思うんです。

―「よすみ」では、エッセイストの堀静香さんが漫画の原案を手がけられたり、作家の安達茉莉子さんが漫画原作に挑戦されたり、劇作家のこんにち博士（南極）がエッセイを寄稿していたり……ジャンルを使って一言で表せない代わりに、領域横断的な内容が多いですよね。

藁谷：「よすみ」で漫画以外のものも紹介しているのは、僕が漫画以外も好きだから（笑）。いろんなカルチャーが行き来することで境界が曖昧になれば、そういう面白さが出てくるじゃないですか。漫画家でも、漫画だけ読む作家なんてほとんどいないわけで。どんな作家でも、生活を営み、自分の領域以外のものを見聞きしているはずなんです。生きることそれこそが、本来カルチャーを横断することなんです。

藁谷：ジャンルに支配されないで楽しみたい読者は、絶対いると思います。TSUTAYAのDVDコーナーで「その他」に分類されている棚に置かれているような作品が集まるのが「よすみ」なんですよね。