オウガ出戸学とカネコアヤノが見ている景色。それぞれが胸を打たれるライブとは？

OGRE YOU ASSHOLEとカネコアヤノの出会い

ーお二人はいつ頃からお知り合いなんですか？

出戸：代官山UNITでやったuri gagarnのイベントに僕がDJで呼ばれて、カネコさんが弾き語りをしていて。あれは何年前ですか？

カネコ：10年経ってないぐらいですかね。コロナ禍よりは全然前（2018年5月）。

出戸：そのときはあんまり喋ってないんですけど、初めてライブを観て、印象は結構強かった。シンプルに歌がすごいなと思いましたね。あと歌い終わったとき、それまですごい歌を歌っていたのに、ステージのハケ方が、「もうさっきの私は関係ありません」みたいな感じで、それがすごく印象に残りました。 

ーカネコさんはオウガのことはそれ以前から知っていたわけですよね？

カネコ：もちろんもちろん。大雨の野音（2018年9月）も普通にチケット買って行ったし、その前にも下北沢SHELTERで観たり、だから最初は普通にファンです。で、その後に渋谷WWW主催のイベント（2022年2月・めぐろパーシモンホール）で最初にちゃんと共演して。「これからいろいろやること考えなきゃ」みたいなタイミングでした。

ーサポートメンバーの交代があったり、変化を始める初期段階でしたよね。

カネコ：あの日のライブは割ときっかけになっていて。オウガとの対バンだから、（中村）宗一郎さんが来てるじゃないですか。私も前から宗一郎さんにマスタリングをしてもらってて、ずっと知り合いではあって。で、その日は買ったばかりの古いコンボアンプを初めて使う日だったんですけど、ローディーさんがヘッドで組んじゃってて、宗一郎さんに「そのアンプの音が好きで買ったのに、なんでそんなことしてんの？」みたいなことを言われて。些細なことですけど、「そうだった、自分が好きな音を忘れそうだったわ」ってなって、あの日のことはすごく覚えてるんですよね。違うことで一生懸命になりすぎちゃって、忘れそうになってたことをグイッと思い出させてくれた。そういう意味であの日はすごく記憶に残ってます。

出戸：そこから2年後くらいに自分たちの『““DELAY””』に出てもらって、味園ユニバースでまたツーマンをしたんですけど、そのときには全然違った印象になってて、すごいことになってるなって。噂は聞いてたんですよ。「カネコさんのバンド、今すごいよ」みたいな。それもあって『““DELAY””』に呼んだんですけど、観たら本当に別ものになってて、びっくりしました。

ーどう変わっていた？

出戸：バンドの鳴ってる音が深い感じになってるというか……何度も観てたわけじゃないから、何がどうなってるのかは僕もよくわからないんですけど、でも体感として来るものが全然違っていて。前は弾き語りの印象もあったし、歌が強くてバックのバンドが歌を立ててる感じがあったんですけど、そのときは塊でドンってくるような感じの印象ですかね。

ーもともと「カネコアヤノ」という名義ではありつつ、シンガーソングライターというより、バンドっぽいライブをしてたとは思うけど、よりバンド感が増して、その2年で結構変わった感じはありましたよね。

カネコ：メンバーの入れ替わりがあったりしたので、それは大きいですね。自分が積んでるエフェクターとか、サウンド感とか、やってることはそんなに大きく変わってないんですけど、やっぱりリズム隊が変わったことはすごく大きいし、そこなのかな、みたいな。まあでもやっぱりさっき言ったパーシモンの日に「君がやりたいことって何だ？」と言われたことは大きいかもしれないですね。そこから考え直しました。

結局バンドがずっと好き

ー2024年の6月に『““DELAY””』の大阪公演があって、その2ヶ月後にバンドでの活動はkanekoayano名義に変わりました。改めて、なぜバンドになったのでしょうか？

カネコ：それよりも前から「うちら名前はついてないけどバンドだよね」みたいな感じだったんですけど、結局みんなでアレンジしてるし、ちゃんとバンドにした方がシンプルになるなっていうのは大きかったです。あとはバンドっていうものに自分がずっと憧れを抱いてることも事実だったから、だったらバンドにした方が自分的にもすっきりするし、みんなもそれによってもっとグイッと入ってやれるようになるなら、それが一番いいのかなと思って、そうしました。

ーそれこそオウガも含めて、バンドに対する憧れはずっとあった。

カネコ：そうですね。結局バンドがずっと好きだから。

ー出戸さんはもうずっとバンドですよね。ソロを考えたりとかは？

出戸：今のところないですね。バンドでやりたいことを全部やってるので、他のことをやりたいっていうのはあんまり出てこないです。バンドをやりつつソロを出すと、いくら真剣に作っても、片手間でやってると思われたり、趣味だと思われちゃうかもしれないし。だから全力でバンドをやってます。

ー近年のカネコさんの曲はクラウトロック的な、反復を基調とした曲が増えている印象で、例えば“太陽を目指してる”を聴いて、オウガを連想する人もいたんじゃないかと思う。その変化についてはどう感じていますか？

カネコ：それこそ今いるリズム隊の2人はそういうのが得意だから、それは大きいかもしれないです。あと「2コードで曲作るの楽しいな」と思いました。

ーシンガーソングライター的な作り方だとある程度コードの展開が必要かもしれないけど、バンド的な作り方だと2コードでもかっこいいものができる。

カネコ：でもそれをやりすぎると危険だなと思って、最近はまたちゃんと弾き語りというか、前作っていたように作ったりもしてて。だから両方できたらいいですよね。今のメンバーらしさもあるし、私が作ってる意味もあるし、両立できたらいいかなって。

ー反復に惹かれるのは何か理由がありますか？

カネコ：言葉の反復は前から好きでやってて。同じ言葉を何度も何度も言ってたら、何度も何度も言うたびに意味合いが変わっていったり、重くなったり、逆に軽くもなったり、音に関してもそうですけど、私はそれがすごく好きです。