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「言語以前の感覚を認知するための装置が、雅楽という音楽」(石田)
―雅楽に取り組んでみて、どのようなことを感じられましたか?
石田:雅楽のことを知る前の自分は、音楽とは「人が演奏して人が楽しむもの、もしくは人がリアクションするもの」だと思っていたし、今もそう思ってるんですけど、それは「音楽という宇宙」においてのひとつの惑星の話で、実はもうひとつ違う惑星がある。そこには「人と自然が交流するための音楽」が存在していて、それが雅楽なんですよ。
私は普段、栃木の森の中に住んでいるんですが、そこは川が流れていて、虫が鳴いていて、いつ行っても綺麗な音で溢れているんです。虫や鳥の鳴き声、風や雷の音が一定のテンポに合わせて鳴ることは絶対になく、ただそれぞれの音が重なっているんですよね。雅楽には指揮者がいないんですけど、それは森の中に中心がないのと同じで。森の中で熊が最強の生物だとしても、熊は森の中心じゃないんですよね。だから、自然を模倣して音楽を作ろうと思ったら、雅楽のようになると思うんですよ。

作曲家、音楽監督、株式会社Drifter代表取締役。ボストン生まれ。23歳から音楽を学び始め、翌年、東京藝術大学音楽学部に合格。同大学院修了後、2014年に雅楽作曲に挑戦し、オリジナル楽曲「骨歌」が坂本龍一に評価される。その後、重度の精神疾患を経験し、栃木県那須町へ移住。一時は音楽から離れるも、その間に音楽哲学を再構築し、再び創作の道へ戻る。2022年、ドラマ『SHOGUN 将軍』の総合アレンジャーを担当。エミー賞作曲賞・テーマ曲賞、グラミー賞などにノミネートされ、国際的な評価を受けた。現在は雅楽と現代音楽、西洋音楽を融合させた独自の表現で、作曲・演出・プロデュースなど、多面的に活動している。
石田:それとね、日本の古代を遡っていくと、日本人は言語が生まれる前から「タマ」というものを崇拝していたらしいんです。
―いわゆる「御魂(みたま)」ということですよね。霊魂。
石田:そうですね。タマは顔も形もなくて、空間を漂う霧状のものなんです。あらゆるものにまといつくから、お月様も神様、太陽も神様、水も神様、全部を神様だと認識しながら生きていたと。
普段生活していて、光が当たって空気中のチリが見える瞬間ってあるじゃないですか。その場には確実に存在しているけど、いつも見えるわけじゃない。でも、集中すればチリは見えるんです。つまり、認知の問題だと思ってるんですよ。タマという霧状のものも、認知を変えれば見ることができるし、それを見るための装置が雅楽という音楽だと思うんです。
―言語以前に培われてきた精神性を認知するための装置が雅楽である、と。すごいお話です。
石田:雅楽は1300年ほどの歴史があるわけですが、その当時の人々の間には、まだ言語が発達する前の非言語的な感覚が生きていたはずで、今も雅楽にはその感覚が残っていると思うんですよ。
もうひとつ言うと、雅楽では8つの楽器(※)が使われているんですけど、もっとも有名な“越天楽”という曲は小鼓(こつづみ)でも演奏できるし、篳篥(ひちりき)でも演奏できる。つまり、それぞれの楽器が単独で“越天楽”を成立させられるんです。
※笙(しょう)、篳篥(ひちりき)・龍笛(りゅうてき)、楽琵琶(がくびわ)、楽箏(がくそう)、鞨鼓(かっこ)、太鼓(つりだいこ)、鉦鼓(しょうこ)の8つ。
石田:西洋のオーケストラのように、いろんな楽器がパズルのピースとして組み合わさってひとつの曲を作るのではなく、一つひとつの楽器がすでに独立した“越天楽”という世界を持っていて、それが「霧」のように重なり合っているような感覚なんです。つまり“越天楽”という音楽自体が実体のない霧のようなもので、どこを切り取っても、どんな楽器で奏でても、それは“越天楽”になる。
石田:そうした感覚をベースに日本人が音楽を作っていったらおもしろいんじゃないかと思っていたとき、今回の話をいただいたんですね。ROTH BART BARONの音楽はロックやポップスがベースになっているけど、霧状の感覚を感じたんです。

三船:嬉しいですね。我々は日常的に何かを深く聞いたり、見たりする練習をしなくなっている気もするんですよ。普段から、スマホやPCなどのスクリーンが映し出すわかりやすいものを「本物」だと仮定して認知しているから、その奥にあるものを見る練習をしなくなっている。情報や言語に捉われすぎて、石田さんが言うような「霧」のような存在を感じないまま生きるようになっていると思うんです。今はマジでファンタジーや妖精が生きづらい世界になってますよね。
たとえば、森に行くと、次第に葉がカサカサとこすれる音が聞こえてきて、虫が動いてる音とか鳥が枝にしがみついている音が聞こえてくるようになるんですよね。そういう音のレイヤーをしっかり聞く練習をすると、表層的じゃない音楽が作れるんじゃないか。そういうことは考えますよね。

シンガーソングライター・三船雅也を中心に2009年より活動する、日本・東京出身のフォーク・ロック・バンド。数多くの大型音楽フェスティバルで存在感を示し、『FUJI ROCK FESTIVAL』にも出演。2021年、アイナ・ジ・エンドとのユニットA_oによる「BLUE SOULS」がポカリスエットのCMソングとして注目を集める。2024年にはNHK総合『tiny desk concerts JAPAN』に出演。
2025年には最新アルバム『LOST AND FOUND』をリリース。塩塚モエカ(羊文学)を迎えた「Crystal」や、山中遥子監督によるMVが話題の「You’re the Best Person in This World」などを収録、その有機的かつ開かれた音楽性は、日本のみならず世界各地の音楽ファンを魅了し続けている。