プエルトリコの歴史・文化をレプリゼントするバッド・バニーや、スペインの伝統をまったく新しい形で提示するロザリアのように、いま世界で、自らの「ルーツ」に根差した表現を行うアーティストが大きな存在感を放っている。アジア圏のアーティストとしてはじめて全米チャートを席巻したBTSも、今年、復帰作のタイトルに韓国民謡の名を掲げた（『ARIRANG』）。
現在のポップミュージックを取り巻く状況は、非英語圏の音楽がひとくくりに第三世界の音楽＝「ワールドミュージック」と呼ばれた時代とは、あきらかに異なる様相を示し始めている。その背景には「文化の脱植民地化」という論点がある。
では、日本はどうか。そもそも日本が「文化的な植民地状態」にある、と言われても、ピンとこない方もいるだろう。しかしこう考えてみるといかがだろうか――私たちはなぜ義務教育で英語を学習し、洋服を着ているのか？ あるいは、子どもたちがピアノでモーツァルトを弾き、ミュージシャンたちが「本場」アメリカのグルーヴに近づこうと切磋琢磨しているのはなぜなのか？
日本のポップミュージックに、そうしたアメリカや西欧の「支配」から脱した表現は可能なのだろうか？ だとすればそれはどのように？ 翻って、音楽における「日本らしさ」とは何なのか？ こうした問いは、今日の音楽のあり方を考える上で――こと日本のポップミュージック産業が「海外進出（輸出）」を志向するのであればなおさら――重要であるはずだ。その一方で、この問題と向き合うことは、不健康なナショナリズムの誘惑と隣り合わせでもある。
「ブラックミュージックを愛好するアジア人ベーシスト」としてニューヨークを拠点に活動しながら、この問題系と日々対峙している唐木元。演歌やリズム歌謡を研究対象とし、日本の大衆音楽史をヴァナキュラー（＝その土地に固有）な「近代音曲史」として捉え直す試みを行う大阪大学教授・輪島裕介。二人に思うところを語り合ってもらった。
INDEX
私たちが「いい曲」と感じる認知機能は、インストールされたもの
唐木：我々は、たとえば「東京ミッドタウン」みたいな横文字の名称をつけたり、そのロゴをアルファベットでデザインしたりする。それってすごく脆弱なことなんじゃないかと思うんです。「ミッドタウン」って「中間の地区」ってことですよね。でも、「中間の地区」と言うとなんか野暮ったいものに聞こえ、「ミッドタウン」と言うとなんかシュッとした雰囲気だと思ってしまう。つまり自分の母語をダサいものと感じる認識体系が刷り込まれてるわけです。もちろん、僕自身の中にもそれはすごくあって、それをなんとかしないと、ヘルシーな自尊感情みたいなものは獲得できないんじゃないかって思ってるんです。なんだけど、いまの日本が精神的な植民地である、もしくは文化的帝国主義の支配下にあるという認識って、社会的にはなかなか理解を得るのが難しいのかもしれません。
1974年東京都生まれ。大学在学中よりライターとして書き始め、そののち３つの出版社で編集者として勤務。2007年よりニュースサイト「ナタリー」を運営する株式会社ナターシャ取締役。2016年、音大留学のため渡米し、卒業後はチャーチを中心にシンガーのサポートやウェディングなどローカルミュージシャンとして活動。並行してニューヨーク市立大学シティカレッジ人文科学領域を卒業。
輪島：「西洋由来の文化・文明が普遍的だ」と思っている人の方が圧倒的に大多数なので、伝わりにくいのかもしれません。日本は明治維新で植民地化されなかったことで、その構造が見えにくくなったわけですよね。西洋化としての近代化というものを、主に薩長出身の官僚の主導で内発的にやった。思想的には進んで植民地化されたというか、自らを植民地化したとも言えるので。
大阪大学大学院人文学研究科音楽学研究室教授。1974年石川県生まれ。専門はポピュラー音楽研究、近現代音曲史、アフロ・ブラジル音楽研究、非西洋地域における音楽の近代化・西洋化に関する批判的研究。著書に『踊る昭和歌謡 リズムからみる大衆音楽史』『昭和ブギウギ 笠置シヅ子と服部亮一のリズム音曲』（ともにNHK出版新書）など。『創られた「日本の心」神話 「演歌」をめぐる戦後大衆音楽史』（光文社新書）で第33回サントリー学芸賞、国際ポピュラー音楽学会賞を受賞。新潮社Webマガジン「考える人」で「北島三郎論 艶歌を生きた男」を連載中。近代日本の「音楽」ではない「音曲」の歴史を再起動させるべく、危険思想を愉快に語る音楽学者。
唐木：音楽で言えば、少し前に「我々の報酬系といわれる認知機能は、コーダル（※）な音楽に特化されてしまっている」というツイートが話題になりましたよね。それは、長い時間をかけて人為的にインストールされた、馴致された結果なんだけど、もはやそのことは忘れられていて、自分の「いい曲だなあ」と感じる瞬間、言い換えれば美意識に疑問を抱かなくなっている。
※コーダル：コード的、西洋機能和声的。コード進行に基づいて展開されていく音楽
輪島：はい。
唐木：と言うと必ず「それで何の問題があるのか」「別にいいじゃん」って言われるんだけど……。僕はどうしてもフランツ・ファノン（※）のことを思い出してしまう。彼が言うには、植民地の人間は、まずは自己否定をしなければいけない。自分たちの土着の肉体や土着の音感をダサいものだと考えなければいけない。それから「白い仮面」をかぶらなければいけない。自分達があたかももともとバイオリンを弾いていたようなツラをして、自分たちの歴史と記憶を抹殺しないといられない——これってすごく僕たちの話だなっていう当事者感覚があるんですよ。そして、それをやっている限りは、強靭なカルチャーは獲得できないんじゃないかと。
※フランツ・ファノン：フランス領マルティニーク出身の精神科医・思想家で、アルジェリア独立運動に大きな影響を与えた
唐木：それで、いま世界ではコーダルな西洋音楽が圧倒的に支配的ななわけですが、もともとは地球上の音楽の大半はそれ以外の、モーダル（※）な原理によって駆動されていたわけですよね。だから僕は、モーダルなエンジンの再獲得 / 復権というのが、脱植民地化の手がかりになると思っているんです。反復の音楽であり、いわゆる緊張解決運動（※）を原理としない音楽ですね。
※モーダル：モード的、旋法的。ある特定の音階（音の並び）を用いて展開されていく音楽
※緊張解決運動：西洋音楽で「推進力」となる、ドミナント（緊張、不安定）からトニック（安定）へと解決することでカタルシスを得る和音の動き
輪島：そうですね。ただ、僕は原理主義的なところがあるので、そこでコーダル / モーダルという用語は使いたくないんです。モードっていうのも、ヨーロッパ近代のコモンプラクティス、つまり調性音楽を規範として、そこから外れるものを一切合切雑に名指すための用語法じゃないですか。ヨーロッパ由来の音楽用語を使って特徴づけてしまうと、違うと思っていて。実態はまあそうなんだけど。「白人」と「非白人」みたいな、その線の引き方自体がすでに差別的、というか。
唐木：おっしゃるとおりです。僕のこのフレームワーク自体が、あまりに西洋的な教育を受けた人間の言葉だということは自覚しています。
