パソコン音楽クラブ×LAUSBUB 志は「テクノ」に、音楽で生きていくための生存戦略

中学時代にパソコン音楽クラブを初めて聴いたLAUSBUB。互いの第一印象と最新作を語り合う

─世代的にはひと回りほど違う2組ですが、パソコン音楽クラブがLAUSBUBを知ったのはいつ頃でしょうか？

西山：ベタですけど、2021年にLAUSBUBの“Telefon”がバズったときですね。「今、こういう音楽をやろうとする若い人がいるんや」っていう。それも単なる懐古主義やノスタルジーではなく、新鮮なものとしてやってる印象でした。

柴田：僕もそのタイミングですね。KORG MS-20 miniと一緒に映ってる佇まいとか、めっちゃ気になるな～ってなりました。

─LAUSBUBはいつパ音を知りましたか？

高橋：私は中学生のときに初めて聴きました。高校に入って（岩井）莉子にテクノや電子音楽といったジャンルを教えられて、より意識して聴くようになった感じです。

岩井：私もTwitterをはじめた中学生のとき、SoundCloudで聴いたのが最初でした。そのときYMOとかはもう聴いていたので、「今の時代にもこういう音楽を作る人たちがいるんだな」って、嬉しかったのを覚えています。

─そこからLAUSBUBとして世に出て、パソコン音楽クラブとも共演・共作し、どんどん世界が広がっていきます。そして今回、1stアルバム『ROMP』がついにリリースされたわけですが、パ音のお二人はアルバムを聴いてどう感じましたか？

西山：まず、これまでのLAUSBUBの音楽をさらに拡張して、ここまでのクオリティーでアルバムを完成させたのはすごいことですよね。僕も柴田くんも、「アルバム」というひとつの単位で作品として聴いてほしいという気持ちがずっとあるんですけど、『ROMP』にも同じ意志を感じて嬉しかったですね。

柴田：『ROMP』はざっくりニューウェーヴとかテクノみたいな言葉で括られるかもしれないんですけど、よく聴くとラテンとかいろんな音楽の要素が入っていて、そこに二人の音楽の聴き方が反映されているのかなと思いました。まあニューウェーヴとかテクノ自体がそういう音楽と言えばそうですが。

─たしかに『ROMP』はいろんなビートのスタイルが出てきます。

柴田：あと、「electronics」感というか。僕は「electronics」っていう言葉に魅力を感じるんですよ。DAF（※）のメンバーの担当パートにも「electronics」ってあったりしますけど、シンセサイザーとエフェクターの音楽というか、そういうざっくりした総称としての「electronics」を感じさせてくれる音楽って『ROMP』が久しぶりな気がします。

LAUSBUB：ありがとうございます！

※編注：DAF（Deutsch Amerikanische Freundschaft）とは、ボーカルのガビ・デルガド＝ロペスとエレクトロニクス担当のロベルト・ゲアルを中心とする音楽ユニットのこと。岩井は以前、取材で「DAFがとにかく好きで、ガビ（・デルガド＝ロペス）になりたいと思っていた時期もありました」と語ったことがある（外部サイトを開く）

─では、LAUSBUBから見てパソコン音楽クラブの新作『Love Flutter』はどうでしたか？

高橋：パソコン音楽クラブの作品って、どれも一貫した空気感とコンセプトがあるなと思っているんですが、今回のアルバムも、聴く人が身を委ねたくなるような空気感があって。そういう統一感のあるクオリティーの高い作品をこのスパンで制作されているのが、単純にすごいなって思いましたね。

岩井：私もそうで、このペースでいい作品を出されたら、いつまでも追いつけないなと思って……。

柴田：（笑）

岩井：『Love Flutter』は、前作よりもちょっと内省的な要素が入ってる気がして、そこは個人的に嬉しかったです。音についても、Overmonoのような粒子感だったり、Mount Kimbieあたりの現行のエレクトロニックミュージックの要素やトレンド感もあって。現代の音楽シーンの歩みと、パソコン音楽クラブの歩み、その両方を同時に感じられる内容ですごく楽しかったです。

西山：めっちゃ嬉しい評価をありがとうございます。

心は「テクノ」、でもポップスであることも手放さない

─2組は自分たちの音楽を説明するときはどう表現していますか？

西山：以前、「パ音はジャンルから逃げてますよね」って言われたことがあって、それはたしかにと自分でも思ったんです。でも振り返ってみると、自分たちの音楽に通底してあるのは「テクノ」ですね。まあ「テクノ」も広義と狭義の意味がありますけど、ひと言で言えって言われたら、「テクノミュージックをやってます」って言ってもいいのかなって思えるようになってきました。

そもそも『Love Flutter』は今後の方向性を示す作品にしたかったんですよ。それで自分たちが好きなもの、目指すべきものは何かっていうと、やっぱり「テクノ」なのかなと。柴田くんはどうかわからないですけど。

柴田：まあ、僕も概ね同じところではあるんですけど、（パ音は）ポップスの要素もあるのかなと思いますね。だから、人に自分たちの音楽を聞かれたら、「シンセの音で作られた、ダンスミュージックの要素もあるポピュラー音楽です」って言うかもしれないです。

西山：柴田くんはあくまでパ音はポップスだと思ってるってことやね。

柴田：何をポップスとするかは難しいですけど……でも、やっぱりどっかでみんなに聴いてほしいという意識があって、自分の音楽を（人に伝わるように）翻訳して作曲しているような部分はあると思います。

─それらもひっくるめて、あえてひと言で言い切るなら「テクノ」という感じなんですね。LAUSBUBはいかがでしょうか？

岩井：今のパソコン音楽クラブのお二人の話は、共感する部分しかなかったです。そういう「テクノ」って言葉の指す範囲の広さを、改めて最近感じます。やっぱり自分のやりたい音楽をポップスに、歌ものとして聴けるようにすること、柴田さんがおっしゃった「翻訳」みたいなことをLAUSBUBもしてるのかなと思いました。そのバランス感は今後も保ちたいですね。

─LAUSBUBは「ニューウェイブ・テクノポップバンド」として紹介されることが多いですよね。

岩井：そう名乗ってはじめたんですけど、だんだんニューウェイブでもなくなってきてると薄々感じはじめていて（笑）。エクスペリメンタルって断言できる感じでもないし、でも俯瞰して聴けば、LAUSBUBもポップスとして聴けるかな、って感じもあるなと。

高橋：私もLAUSBUBがニューウェイブか、ポップスかと言われると、わからないって感覚はありますね。

柴田：Bandcampとか漁ってるとこれサイン波テキトーに録っただけやろ、でもめっちゃいいなあ、みたいな曲とかあるじゃないですか。そういう「実験経過」みたいな音楽も好きですけど、そこで終わらずに、いろんな人が聴けるように翻訳する作業に挑んでる人にも僕はグッとときます。

「クラブ」という環境、文化が両者に与えた影響

─ではダンスミュージックという見方では、自分たちの音楽をどのようにとらえていますか？

西山：パソコン音楽クラブはダンスミュージックに年々、シフトしてきたなって思いますね。当初はそこまで意識してなかったんですけど、やっぱり出演する会場はクラブが多いし、そうなるとDJカルチャーが隣にあるじゃないですか。身体性ありきの音楽の場でやることの影響はありましたね。だから今回の『Love Flutter』はもう、ダンスミュージックを作ろうと思って制作しました。

─クラブでのパフォーマンスの経験が、曲作りにもフィードバックしてきた、という感じでしょうか。

柴田：活動の年数とともに、（会場の）スピーカーのサイズも大きくなっていって、ドラムとベースの重要性をますます意識するようになりましたね。

柴田：ダンスミュージックを作るにあたっての大まかなルールや共通のセオリーってあると思うんですけど、一方で人それぞれ固有のリズム感もあると思うんですよ。

「これじゃ踊られへんやろ！」って僕が思う曲が人によっては、「いや俺は踊れますが」となるみたいな、リズムに対する感覚には個人差があると思うんですけど、そこも尊重したいところではありますね。

西山：最近、二人で作っててぶつかるのが「このビートは身体が動くよね」って柴田くんが言うタイミングがまったくわからないってことで（笑）。それは柴田くんが言う個人差だったり、美意識の違いなのかなと思います。

─LAUSBUBのお二人もまた、DJ活動が増えたり、クラブカルチャーにより接近している印象ですが、今作にその影響はありますか？

岩井：クラブやDJの経験はアルバムに反映されていると思います。特にclub asiaの周年イベント『F F F』に出演させていただいて、パソコン音楽クラブやimaiさんのライブを観て「この音がこの音響で鳴ることで、こういう効果が生まれるんだな」と勉強になって。制作においても特定の環境、クラブの音響で鳴らしたときの質感を意識するようになりましたね。

─地元・札幌のクラブでも、DJをされていますよね。

岩井：札幌ではいろんなジャンルの音楽がひとつのイベントに集うことが多いですね。それと、Precious HallやPROVOとか、札幌の音楽の要塞みたいな場所に育てられたことは自分たちの表現にも表れていると思います。

高橋：私も『ROMP』の制作中は札幌のクラブによく行っていたんですけど、札幌はシーンがギュッと詰まってて、異なる音楽のコミュニティーにいる人が混じり合ってるんです。そういう場所にいたことが制作にも反映されているように思います。

─地方はそもそも音楽をやっている人の母数が少ないから、いろんなジャンルの人が寄り集まるというのは、自分も最近まで四国にいたんでよくわかります。パソコン音楽クラブも、地元である関西でそういう感覚はあったんじゃないでしょうか。

西山：そうですね。まあ大阪はまだ比較的大都市なんで、もうちょっとジャンルの幅があったとは思うんですけど、自分たちみたいな音楽をやってる人が当時はまだ全国的にも少なかったと思いますし、パソコンを使ってライブする人も今ほどいなかった。そういうこともあって必然的にライブをやれる場所は限られてて、いろんなジャンルがごちゃごちゃしたところに放り込まれる感じはありました。バンドの人たちと一緒にやったり。

でもそれが結果として自分たちの音楽の糧になったというか。昔の大阪は、インディーロックとネットレーベルとエクスペリメンタルとか、あと、ローファイハウスやごく初期のシティポップブームとかがごちゃ混ぜになった感じが刺激的でしたね。zicoさんっていうオーガナイザーの方がいろいろ企画されていたんですけど（※）。

※編注：『POW』や『OZ』といったパーティーの主催者。2017年12月29日、南堀江SOCORE FACTORYで開催された『POW』と『TØNO』の合同イベントでは、パソコン音楽クラブのほかにYousuke Yukimatsu、食品まつり a.k.a foodman、Le Makeupらが出演した（外部サイトを開く）

札幌のローカルなシーンを形成する人、場所、イベント

柴田：北海道のイベントのフライヤーをSNSで見てると、LAUSBUBの二人のソロの出演だったり、PLASTIC THEATERの企画だったり、自分は行けないけど、刺激的なラインナップが多いですよね。

西山：ある地域で同時多発的におもしろいことが起きたり、畑の違う人同士が、やる場所がほかにないからと偶然出会って、何か化学反応が起きるみたいなことってなかなか情報として残らないじゃないですか。だからそういう場面に立ち会えるのは、かなりラッキーなんだろうなって思います。

柴田：それこそloli主語くんみたいな人がLAUSBUBの二人と同じ世代に、同じ札幌にいるのも不思議で。

岩井：loli主語くんはこの前も川でiPhoneだけでDJして遊んだりしてて、わけわかんないっていうか、めちゃくちゃですね（笑）。全員、仲いいですけど。そういうローカルなつながりは、たしかにラッキーだなと思いますね。

西山：大阪にいる頃に思ったのは、やっぱり東京と比べると地方ってジャンルでつるむ人を選べるほど人がいないから、遊ぶ友達も活動的には全員バラバラだったりする。人間的に相性悪かったらつるめないし、音楽のジャンルとかよりも根本の考え方や思想みたいなところでリスペクトできる人が集まってると思います。

だから一緒に遊ぶ友達が勧めてくる音楽とかも、ジャンル的には知らなくてもすごくよかったりするんですよ。そういう付き合い方だから広がりがあるというか、音楽的な価値観とかもいろいろ見えてきて、よかったなと思いますね。

─ジャンルではなく、人の縁だったり集う店でローカルなシーンが形成されていきますよね。

高橋：loli主語くんもそうですけど、どこのシーンにも属そうとしないような、でもどこにでも現れるフラットな人が札幌には結構いるなーと思っていて、そういう人と話してみると価値観だったり考え方に共感したり、そこで生まれるつながりは強いと思います。

岩井：北海道にはほかにも、「十三月」からリリースしたGlansってオルタナのバンドがいますね。ボーカルの（江河）達飛くんはジューク / フットワークのDJもやってて独自の価値観を持ってるんですけど、速すぎて遅くなるとか、逆に遅すぎて速くなることについてめっちゃ語ってたり（笑）。そういうめちゃくちゃな、わけのわからないおもしろい人が札幌にはいます。

岩井：あと、みんなシャイなところもあるんですけど「さっきのライブはあんまりよくなかった」とか、はっきり言うんですよね。そういうこだわりとか美学がちゃんとある人が地元の友達には多い気がします。

高橋：さっき柴田さんがおっしゃっていたPLASTIC THEATERで『点灯』ってイベントがあって、mostin fantasyさんという方が主催しているんですけど。mostinさんはすごく札幌のシーンを見ていて、イベントのメンツとかも、まったく違う畑の人が集ってて、不思議な空間というか、そのイベントでしかあり得ないような体験がありますね。

岩井：mostinさんは、大学のイベントまで来てて、そういうすごくローカルなイベントにも一人でポンとやって来るような人なんですよね。あとthe hatchの山田碧さんは、東京にいながらも札幌のシーンのことをすごく考えている方で、音楽に対して献身的というか、札幌のみんなの重要人物ですね。

the hatch主催の『THE JUSTICE』という札幌のイベントに私たちも出演させてもらったんですけど、京都からはMOFO、山口からはtoiret statusが出演して、お客さんも10代から60代まで幅広く、ジャンルも年代も関係なく、ひとつの会場で音楽を奏でるっていうのが、ほかにあまりないイベントでした。

柴田：Salonタレ目なんかも、おもしろそうな場所ですよね。

岩井：あそこも今すごくおもしろい場所のひとつですね。リスニングパーティーのイベントを主催させてもらったんですけど、いろんなことが試せるお店だと思います。

大学生というライフステージ、1stアルバム、「友達」と音楽を続けていくこと

─ここまでのことを踏まえてアルバムの話に戻りたいのですが、LAUSBUBとして1stアルバムをリリースしていかがですか？

岩井：これで音楽活動をはじめられたって感じがあります。やっとみんなの仲間入りができたかなって気持ちもありつつ、この先が重要だなと改めて考え直すタイミングでもありますね。

『ROMP』は本当に自分のやりたいことだけを、音楽以外の情報もなるべく排して、ただ音と自分だけ、みたいな気持ちで作ったので、この先はもう少し開けたというか、聴く人との関係性を持てるような音楽を作れたらいいなと思っていますね。

高橋：私も『ROMP』を作ったことで、どんな音楽をどういうふうに作りたいかって意識も以前とは変わったと思います。もっとこうできるなとか、自分に何ができるかなとか、いろいろ考えたし、それは今後も活かせると思うので、早く次のアルバムを作りたいなって感じです。

─最初に西山さんが、自分がLAUSBUBの二人くらいの年齢のときはこういう作品を作れなかったと思うとおっしゃっていましたが、パソコン音楽クラブがその年齢の頃はどんなことを考えていましたか？

西山：今、お二人は21歳とかですよね？　大学2、3年生のときだから……もう一緒にやってたっけ？

柴田：わからへん。やってるかやってないかくらい？

西山：一応、今年の11月でパソコン音楽クラブ10周年なんですよ、自称（笑）。21歳の頃だと、パソコン音楽クラブを名乗っていたかはわからないけど、柴田くんとはもう出会っててやっと何か始めようとしてた時期ですね。そう考えるとLAUSBUBには相対的にかなり先を越されてます。

柴田：（笑）

西山：音楽を一生やっていこうとか、プロになろうとか、そんなビジョンもなくて、何となく趣味で楽しければいいかな～って感じでしたね。あとはもう、ずっと家で寝てましたね。

柴田：5日間くらい西山くんと連絡がつかなくて「何してたん？」「ごめん寝てた」とか（笑）。

西山：別にメンタルが落ちてたとかじゃないんですけど、まあそういう生活が許されてた時期ですよね。1日中インターネット見て、みたいな。

柴田：のんきな学生でした。

─そこから数年経て、パ音としての1stアルバムが出るわけですね。

西山：1stアルバムが2018年とかですよね。

柴田：最初は本当に何も考えてなかった……音楽でどうにかなってやろうみたいな野心もなくて、単に趣味のひとつ、みたいな。西山くんとSkypeで通話しながら「暇やし今日は動画作る練習してみましょうよ」みたいな、レクリエーションって感じですよね。

西山：作ったものを互いに見せ合うっていう、プリミティブな楽しみしかなかったって感じです。僕らとLAUSBUBの共通点は、「友達と二人で音楽をはじめた」ってことかもしれませんよね。友達とバンド組むってことはよくあると思いますけど。

─二人で活動を続けていくコツはありますか。

西山：このあいだ、group_inouのお二人に同じこと聞きました（笑）。これはもう、厳然たる事実だと思うんですけど、音楽で飯食ってる以上は「仕事」になっていくんですよね。事務的なこと、たとえば法人化して柴田社長、僕が副社長みたいな話になっていくと、友達ではいられなくなる瞬間があるんですよ。どんな先輩に聞いてもみんなそうなんですけど。

西山：ただ、そこでやっぱり友達であることを諦めたくないみたいなのは思いますね。そこを上手くやっていく方法を考え中です。

柴田：仲悪いわけじゃないけど（笑）、まあプレッシャーはあるよね。誰しもみんなあるっていうから、そうなんだと思いますけど。

西山：まあ僕らは「インディーで全部自分らでやろう」って最初に決めちゃったのも大きいですけどね。実際ずっと友達だし、聞かれたから言った話で、そんなに重いことじゃないですけど。

岩井：私は今はまだ「友達とバンドやってるんだよね～」くらいの感覚なので……まあ私は、自分はどうなっても何とか生き延びるとして、（高橋）芽以ちゃんにはご飯食べていけるようになってもらおうって気持ちはありますね。

一同：（笑）

西山：互いの生活やライフステージだったりで、自分はめちゃくちゃオルタナなことし続けたいと思っても、やっぱりご飯食べていかないと、みたいな話になったら、初期衝動だけでやってた頃とは違うっていうか。ただ友達と好きなことやるって話を超えて、ビジネスパートナー同士の話になっていくだろうし。

高橋：友達でいるのを諦めないっていうのは、すごくグッときました。一緒にやる以上は、友達としてずっといられるように、私たちもやれることがあると思います。