グータッチでつなぐ友達の輪！ ラジオ番組『GRAND MARQUEE』のコーナー「FIST BUMP」は、東京で生きる、東京を楽しむ人たちがリレー形式で登場します。
９月６日は、建築家・菅原大輔さんの紹介で、「上條・福島都市設計事務所」の上條慎司さんと福島秀哉さんが登場。街づくりで意識していることや東京の好きな場所、アイデアの源泉について伺いました。
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大地をデザインする２人の仕事
Celeina（MC）：まずはプロフィールをご紹介させていただきます。都市設計家である上條慎司さんは1986年山梨県出身、工学の博士である福島秀哉さんは1981年岩手県出身。お二人は地域の歴史や生活文化に根ざした新しい時代の都市や街の姿を提案する設計事務所、「上條・福島都市設計事務所」を設立し、活動されています。
タカノ（MC）：菅原さんが「大地をデザインする若手のホープ」という、めちゃくちゃいいキャッチコピーをつけてくれまして。
上條：持ち上げすぎていただいて恐縮なんですけれども、山とか川を含めた都市とかを、デザイン・設計しています。
タカノ：具体的にお仕事のお話から伺っていこうかなと思っています。
Celeina：お二人はいつ出会われたんですか？
上條：僕らに設計を教えてくれた師匠が同じ人なんです。小野寺康さんという方なんですが、東京駅から皇居に行くまでの行幸通りの広場をデザインしたり、出雲大社の前や、姫路城まで行く姫路駅の前とかをデザインされてるんです。業界内では有名な都市設計家で、そんな厳しい師匠から二人とも手の動かし方を習って、共通のセンスを持っているので一緒にやっています。
Celeina：建築界って私やタカノさんは足を踏み入れることはない世界なので業界に明るくないんですが、師匠さんからの指導っていうのは厳しかったりするんですか？
上條：とても厳しかったですね。でもそれは、いいものを作りたいからで、その街に住んでいる人が本当に喜んで、住んでいて楽しいって思えるように最後までデザインを突き詰めてきました。
Celeina：お二人が一緒に仕事をやり始めたきっかけは何だったんですか？
福島：上條は設計、僕は大学の教員として立場は違いますが、二人とも東日本大震災の復興に関わっていたことです。復興の現場を見た際に、一つの建築だけを格好よく作るのではなく、街全体をどうしていくのかということを、デザインを提案しながら地域と一緒に考えてやっていかなくてはならないと思ったんです。
それは復興だけではなくて、これからの全ての街づくりに言えることだし、更に言うと、街づくりに関して考えられる若者を育てていく場所を作りたいとも思っていたんです。そこで、設計の根本的な価値観が合致していて、現場も共有している上條と一緒に始めました。
タカノ：ホームページを拝見したんですが、お二人の写真がアーティスト写真っぽくて、ユニット感があるんですよ。何か役割分担はあったりするのですか？
上條：福島はどうやって仕事自体を作っていくのかというプロデュースのようなことを、僕はデザインの方に重点を置いてという形で、緩やかに役割を分けながらやっています。
Celeina：「上條・福島都市設計事務所」のお名前の順番はどうやって決められたのでしょうか？
上條：コロナ禍の2020年3月に開業した時、福島はまだ大学にいて、上條はこれからデザイン1本でやっていこうと思っていたところでした。まずは僕が主となって福島と一緒にやっていくという思いが、「上條・福島都市設計事務所」という名前に反映されているかもしれないです。
福島：上條のほうが5個下なので、若い人が前に出たほうがいいかなと。
タカノ：やっぱり福島さんはちょっとプロデューサー目線ですね。本日はお仕事の写真も持ってきていただいています。
上條：写真は新潟県弥彦村のカフェの設計の様子です。お施主さんから、「町の人がはっとするようなデザインをしてくれ」というオーダーを頂戴したので、地域の周りにある美しい山などがよく見えるようにカフェをデザインして、地域の人がゆっくりとした時間を過ごしてもらえるような設計をしています。
Celeina：全体像の写真が手元にありますが、外観が自然と交わって馴染んでいるように感じます。これは中ですか？
上條：それは外ですね。これ、模型写真なんです。大体僕らはプロジェクトをするときに、結構大きい模型を粘土で作って、それをみんなで囲んでどうしたらもっと良くなるかを話し合いながらもの作りをしてるんです。
タカノ：こちらの写真は千葉県の成田にある玉造幼稚園ということですが、どのような建築物なのでしょうか？
上條：オーナーさんが「森の中で子供たちをのびのび育てたい」という思いを持たれていたので、遊具はないのですが、いい木を残して、地形を使ってのびのびと遊べる空間を設計しています。
タカノ：昨日菅原さんが、街を設計するときに、地元の方々とお話をしたり飲んだりするということを話していて、結構印象的だったんです。お二人はプロジェクトの最初の1歩はどこから始めるんですか？
福島：プロジェクトの第1歩には2つほどパターンがあります。1つは「この街はどうしたらいいですか」とご相談をいただくというパターンで、もう1つは、「これを設計してほしい」とお話をいただくパターンです。
どちらも地域全体がどういう状況で今後はどうしていくのか、今回デザインするものがどのような役割を担うのかということから考え始めます。あとは歴史をしっかり調べて、その上でそれをもって地域の方と話したり飲んだりして、それぞれの思いを聞いたり、街づくりをやっている地域の方などとお話をする中で願いを聞いて、大きなイメージにしていくということから始めたりします。
タカノ：その土地に住んでる方々の思いをしっかり受け止めるということですね。
福島：それが一番大事ですね。
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街づくりに関わる2人だからこその視点で東京を見る
Celeina：東京の見え方も、お仕事柄違うと思うのですが、何か思うことはありますか？
上條：場所と場所を繋ぐところを良くすることが大事だと思っています。例えば原宿駅を降りてから表参道に行くまでの道やスペースには、ちょっとした空間があると街の体験が豊かになると思っています。
タカノ：福島さんはどうですか。
福島：渋谷や新宿、池袋などは開発が進んでいるんですけど、例えば池袋は公園をどんどん作ろうとしています。人が沢山いる中で、道路や川などの設計を活かして、個々の施設同士をよい形で繋いでいくことが重要であると考えています。
タカノ：まさに大地のデザインですね。反対にここは良いと思う空間などはありますか？
上條：東京の中でいうと、浅草の仲見世通りはいいなと思います。ヨーロッパでは公共空間として、庁舎の前などに広場があって、そこでマーケットが行われるという形式を取っているのですが、日本では道自体が広場のように使われていて面白いです。そのような道自体の面白さを象徴するのが仲見世通りかなと考えています。
タカノ：福島さんはどうですか？
福島：僕は、いろいろな時代の人が作った街が重なっている場所、一つの時代の価値観で作られていない場所がすごく好きです。例えば神楽坂とかも地形が面白いし、新しいデザインがある一方で、昔から残っている場所もある、そういうところを宝探しのように探せる街はすごくいい街だと思うんですが、東京はそういうのが多いですね。
タカノ：改めて散歩に行きたくなります。さあここで1曲挟んでいきたいと思います。上條さんに、この時間にラジオでみんなで一緒に聴きたい曲を選んでもらいました。どのような曲でしょうか？
上條：スウェーデンに留学していた際に、よく聴いていた曲です。何か新しいことにチャレンジする時には、期待だけではなく不安も大きいですが、それでも前に進んでいこうと後押ししてくれる曲です。Keaneで“Somewhere Only We Know”。
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街の歴史を知り、デザインする
Celeina：街をデザインする上で、アイデアはどういった場所から出てくるんですか？
福島：愛媛県の大洲市という場所で川の整備と街づくりをした際には、新しくみんなが使うような場所を作っていきましょうというところを江戸時代の地図を見たりして調べたんです。そうすると、江戸時代にもそういう広場として使われていたんです。そういう場所を探っていって、街の成り立ちからして自然な場所にどのようにプロジェクトを持ってくるのか、ということを行いました。
Celeina：見晴らしのいいポイントや人が集まる場所は、昔から変わらないんですね。
タカノ：江戸時代の地図と現在の地図を見比べると、同じところや変わったところなどの違いが分かって面白いです。
Celeina：歴史を紐解いていくと説得力がありますよね。今後の予定ややってみたいことはありますか？
上條：会社を作ってからこれまでに10都道府県ぐらいで仕事をしているのですが、いつか47都道府県で仕事をしたいですね。
Celeina：さあ、「FIST BUMP」はグータッチでつなぐ友達の輪ということで、お友達をご紹介していただいているのですが、上條さんと福島さんがご紹介してくださるのはどんな方でしょうか？
上條：橋本尚樹さんです。30代の若手建築家の方で、学生時代には設計案を競う大会で、日本一と世界一に輝いています。その後に世界的に有名な建築家のジャン・ヌーヴェルさんのところに修行に行ったり、日本では、日本を代表する内藤廣さんという建築家のところで修行を積まれてる方です。
Celeina：一言で表すと、どんな方ですか？
上條：大胆だけどシャイな未来の巨匠です。
Celeina：「FIST BUMP」今日は上條・福島都市設計事務所の上條慎司さんと福島秀哉さんをお迎えしました。ありがとうございました。
GRAND MARQUEE
J-WAVE （81.3FM） Mon-Thu 16:00 – 18:50
ナビゲーター：タカノシンヤ、Celeina Ann
