幽体コミュニケーションズのきらめくサウンドと言葉の秘密。シンリズムと解きほぐす

幽体コミュニケーションズ『忘　れて』を聴く

幽体コミュニケーションズは『忘　れて』で、なぜ、何が、どう変わった？

─今回の新作で、シンリズムさんにミックスをお願いしようと思ったのはどういった理由からでしょうか？

paya：そもそも、『忘　れて』は、今までとはちょっと違うアルバムにしようと思って作られていまして。これまで幽体コミュニケーションズは「朝」や「夜」のイメージでアルバムを作っていたんですけど、今回は「昼」のアルバムにしようと思ったんです。

─ちなみに、それはどういった心境の変化でしょうか？

paya：これまでは、抽象的で内省的なものを追い求めていたんですね。それが前作『文明の欠伸』（2025年）を作るにあたって、そもそも「文明」というものを考えていくと、一人では「文明」は成し得ないので、他者が必要ですよね。その他者と出会うのは「昼」の時間帯だな、ってところから発展していった感じですね。

―バンドメンバーから見てpayaさんはどう見えるものですか？

吉居：（そういう話を聞くと）payaは何事も深くまで潜って考えるタイプの人だな、と思いますね。で、自分が納得する説明できる場所に絶対行きたくなる人だと思うんですよ。あ、違ってたらごめんね。

paya：ううん、全然。

吉居：それでポイントごとに区切っていって、「ここまでわかった」「ここもわかった」って感じで、「でも、ここから先はわかんない」みたいなところを明確に自覚して、自分に課題を課している人だと思ってて。今作での変化に関して言うと、朝と夜とか、朝と夜の境目とかかが、3人ともたぶん根本的に好きなんですよ。だから行ったことないところに行きたいってことで彼が「昼」のアルバムにしようと思ったのはすごく納得します。

いしし：payaさんと吉居さんとは大学のサークルの先輩・同期で、幽体コミュニケーションズを組んで7～8年になりますけど、未だにpayaさんのことはよくわからないです。でも、payaさんが次にどんな曲を作るのかが毎回楽しみで、たくさん考えている人だからこその音楽の芯を感じます。

吉居：僕ら2人としては常に、「彼がそうしたいって言うなら、やってみよう」って感じで。

いしし：そこには絶対的な信頼があるよね。

なぜ、シンリズムや君島大空ら音楽家にミックスを依頼するのか

paya：新たな要素として、具体的には、ラテンミュージックのエッセンスを取り入れたりしたんですけど、ミックスに関しても、今までとは違うやり方にしようと思ったんです。

ミックス専門のエンジニアさんというより、ミュージシャンとしての側面もある人にミックスをお願いしたいな、と思いまして。その流れで、チームから、シンリズムさんの名前が挙がりました。シンリズムさんはミュージシャンであり、自分でミックスも手がけていらっしゃるので。

シンリズム：幽体コミュニケーションズのことは、名前は知っていたし、音源も少しは聴いていたんですよ。柏井日向さん（※）という、僕の知り合いのエンジニアで、幽体コミュニケーションズさんと近い界隈のアーティストとよく仕事している方もいますし。それで今回、改めてご挨拶いただいて。

※柏井日向：サウンドエンジニア、プロデューサーで株式会社Bigfish代表取締役社長、NiEW Inc.取締役。主な手がけたアーティストは、KIRINJI、the HIATUS、iri、SHISHAMO、Summer Eye、NOT WONKなど。

シンリズム：2022年に僕が出したアルバム（『Música Popular Japonesa』）も、ブラジル音楽をテーマにした内容で、それも踏まえた上でのお話でした。幽体コミュニケーションズさんの音楽を活かしつつも「シンリズムさんとしてのカラーも、ミックスに反映してほしい」というオファーでしたね。

─知り合いの知り合いという距離感だったんですね。ミックスというと「裏方」なイメージですけど、ミックスという形での客演というか、コラボレーションみたいな感覚でしょうか。

paya：そうですね。そもそも以前、幽コミで君島大空さんと“hito”（2024年）という曲を作ったときも、君島さんにはアレンジとミックスを同時にお願いしたんですよ。結果、すごくしっくりくる曲になったし、アレンジとミックスを、線引きせず、横断するような考え方になっていったんです。

─以前は、専門家に任せるしかなかったミックスの領域も、DTMソフトやプラグインの発達によって、ミュージシャン自身も触ることができるようになった、という状況の変化はありますよね。シンリズムさんから見た幽コミの印象は、どうでしょうか？

シンリズム：まずメンバー編成が独特ですよね。ドラムレスでギター2人、男女ボーカルという。曲を聴くと、そのトリッキーな編成だからこそ生まれた楽曲だなと思いますね。歌や曲はフォーキーで爽やかな印象だけど、ドラムは打ち込みってバランス感は自分にとってすごく新鮮でした。

ともに関西出身の2組。どこの街で始めるかは、音楽に影響はある？

─幽コミはもともと京都で結成されて、シンリズムさんは神戸出身ですよね。アルバムに参加しているNagakumoは大阪のバンドですが、みなさん「関西人っぽさ」みたいなのって、自分の中にあると思いますか？

吉居：僕はめっちゃありますね。2025年まで京都に住んでて、最近こっち（東京）に越してきたんですけど、やっぱり関西のほうがラフな距離感で、東京だと、仲良くしててもちょっと壁を感じるというか。

paya：うーん、僕は「関西っぽさ」みたいなのはあんまりわからなくて。まあ、喋り方のイントネーションとか、関西弁は抜けないけど、それ以外は……その人の性格とか考え方を決める変数って、生まれた土地以外にもいっぱいあるというか。そもそも、シンリズムさんが神戸出身、というのも、気づかなかったんで。関西弁も全然残ってないですし。

シンリズム：それはめっちゃ言われますね（笑）。普通に敬語で喋っていたら、まず気づかれないですね。同じ関西の人だと、喋ってたら「もしかして関西ですか？」と聞かれることも、たまにありますが。

いしし：私は香川県出身なんですけど、讃岐弁って「エセ関西弁」みたいな雰囲気があるんです。なので、大学で京都に出てきて生粋の関西人と仲良くなってからは関西人っぽさがみるみる育ちました（笑）。

─昔から、関西ではオルタナティブなものが生まれる気風がなんとなくあるように思うのですが。京都のロックだったり、難波ベアーズや関西ゼロ世代だったり。

paya：たしかに、どこの街で音楽をやり始めるかで、変わるものはあると思います。

─東京と違って「業界」がない、つまりマネタイズする機会がほとんどない故に、それならとにかく人と違うことをやって面白がろう、みたいな発想が、関西にはあるんじゃないかと。

paya：（地方だと）身の回りに文化的な資源みたいなものが少ないから、あるものでどうにかしよう、みたいな感覚があるんじゃないかなって気はしますね。とりあえず手に馴染んでるものを使ってやってみようというか。

僕はライブでもiPhoneを使ってますけど、それも身近にあったからで。それは人によってギターだったりシンセサイザーだったりするだろうけど、そういう「とりあえず持ってるものでやってみよう」みたいな感覚は、地方の人のほうがあるかもですね。

「21世紀のこの時代に音楽を作っている、ということはよく考えています」（paya）

─『忘　れて』は先ほどもおっしゃられたように、ボサノバ、MPBなど、ラテン風のアレンジの楽曲が多いですよね。ラテンっぽい曲は、以前からやりたかったんでしょうか？

paya：はい、そうですね。『文明の欠伸』のときから、いろいろなワールドミュージックを参考にしてたんですけど、どうしてもラテンだけ入らなくて、やり残していたんです。今回はラテンのインプットを増やして、改めて臨みました。特にフラメンコはよく聴きましたね。

─現行のラテン系のアーティストも、いろいろいますよね。バッド・バニー、カトパコ（CA7RIEL & Paco Amoroso）、ロザリアとか。

paya：はい、特にロザリアのバンド時代（Kejaleo）の曲を人に教えてもらったんですけど、「現代のフラメンコってここまで来てるんやな」と衝撃を受けました。

─“メメント・メルト・サマセット”はロザリアの影響を感じますね。

paya：そうですね。先ほどおっしゃられたミュージシャンたちがまさにそうですが、ラテンミュージックは今、世界的にも新しい波が来ているんじゃないかと思います。あと、今回、ラテンを参照するにあたって、シエスタみたいな雰囲気を出したいなっていうのはずっと思ってましたね。

吉居：payaから教えてもらったアーティストだとaron!はよかったですね。『忘　れて』の制作でも影響を受けたし、今も聴いてます。

いしし：私はラテンミュージックを意識して聴いてきたことはないのですが、ラテンのノリはすごく好きです。

─ラテンブームみたいなのは、実際ありますよね。生まれた国や民族的なアイデンティティーを、音楽的に改めて問い直す機運が、ここ数年の社会的な背景も相まって、強まっているのかなとも思うのですが、どうでしょうか。

paya：幽コミに関してはアジア特有の文化とか、日本的なメロディーを使って……みたいな意識は、していないですね。ただ、21世紀のこの時代に音楽を作っている、ということはよく考えています。iPhoneを演奏に使うのもその表れで、今、この時代にあるものを音楽の中に取り入れたい気持ちは常にあります。

幽体コミュニケーションズの言葉の秘密を紐解いてみる

─あと、payaさんの書く歌詞には、かなり文学的なエッセンスもありますよね。国文学で影響を受けた人物はいますか？

paya：昔から小説よりは詩が好きで、読んでましたね。特に、詩人の石松佳さんの作品は好きです。石松さん詩の中で動いてる一番重要な摂理は、比喩だと感じます。例えば論文であればロジックが大切な摂理として動いていて、小説であればストーリーが摂理として働いている。僕は石松さんの作品の比喩表現の感覚がすごく好きで、リスペクトしています。

―確かに、1曲目の“レーテー”＜遊泳してる形容詞 / のような素足＞の歌い出しから直喩ですし、“白紙の春”には＜比喩にまみれてる＞とありますよね。今作は「忘れる」をテーマとしたそうですけど、“Ghost diary”の＜忘れるために綴る＞、あるいは“ディア・マイ・モーメント”の＜口遊む度 / 歌は壊れて＞という言葉の感覚は耳を惹きます。

paya：基本的に僕は対比構造で物事を捉えることが多くて。「幽体」って言葉に関しても考えてみれば、「幽」と「体」で物理的なものと、実体を持たないものの対比があって、その2つはおそらく歌詞で出てくる比率も同じくらいで。幽体コミュニケーションズって名前だから、消えていくものに印象が偏りがちかもしれないですけど。

―いししさんはpayaさんの言葉を歌っていてどうですか？

いしし：うまく言葉にできないのですが……payaさんが紡ぐ言葉はいつも本当に美しいなと思います。

―シンリズムさんからはpayaさんの歌詞はどう見えますか？

シンリズム：自分は曲を作るのもメロディー先行だし、歌詞の内容よりも、音楽とその空気感に意識がいってることが多いんですね。それでも、幽体コミュニケーションズの歌詞は、言葉遊び的な要素だったり、「なぜここにこの言葉が？」みたいな妙にひっかかるワードだったり、ミックスしていても、耳に飛び込んでくる歌詞っていうのがちょくちょくある印象ですね。

いしし：そういえば、payaさんに聞きたかったんだけど、“今なんて言おうとしたんだっけ？”で、歌詞に「千利休」って出てくるのは、なんでなの？　あんまり普段、そういう固有名詞を歌詞に出すことってないよね。

paya：なんか多分、突拍子もないことを言いたくて、ちょうど言える曲はこの曲だけだったのかも。こう、何かを言おうとしてたけど、ど忘れしたときに、とりあえずいろんな言葉を当てはめてみようとして、突拍子もない言葉が出てくる……みたいな感じで、そういう歌詞にしたんですよね。音楽的にも砕けた、ラフな曲なので、ちょっとふざけた言葉のチョイスもできるかなと思って。

いしし：納得。「今なんて言おうとしたんだっけ？」だもんなぁ。

バンドと観客、メンバー間の距離感の背景にある感覚

─幽コミのような、打ち込みと演奏が混ざりあったバンドだと、録音はともかく、ライブで曲を再現するのが、大変そうだと思うのですが。歌もすごく、音源だと繊細な歌い方ですし。

いしし：うふふ、大変ですよ〜。私は声が小さいので……。録音のときは囁くように歌ってもマイクが拾ってくれますけど、ライブのときはそうはいかないですからね。曲によってはライブ用の歌い方が発動します。

─カヒミ・カリィさんみたいに、ライブでもウィスパーボイスでやってる人の映像を見ると、すごいバランス感だなと思いますよね。

paya：ああ、カヒミ・カリィさんは実際、リファレンスとしてみんなで聴いたりしました。

いしし：ライブでの歌に関しては、payaさんの中に歌い方や質感の理想像があることが多いので、まずはそれをキャッチしています。歌に混ぜる息の量で、聴く人との距離感や曲の温度感を調節したり。

paya：よく「誰にも聴かせようと思ってない歌い方」とは言ってますね。口の周り、数センチぐらいにしか響かない歌い方というか。

─ボサノバの歌も、マイクにすごく近づいて歌うと言われますよね。

paya：歌を聴いてる人に、緊張してほしくないというか、歌ってる人と「目が合ってる」状態にしたくないんですね。お互い視線は外してるけど、その場に一緒にはいる、みたいな感覚を感じ取ってほしいなと思います。

─主にレコーディングのときだと思いますが、そういう、payaさんのディレクションは、おふたりはどの程度受け入れるのでしょうか？

いしし：私はそのまま受け入れることが多いです。payaさんが作りたい世界を信頼しているので、そのほうがいいものができると思っています。

吉居：自分は結構、意見を言いますね。デモのやりとりの中でも「これはこうじゃない」みたいな場面は何回もありますし。僕の経験上、これは絶対こっちのほうがいい、と思うときもありますしね。

paya：いししと吉居とでは、僕とのやりとりも別もので。僕は、歌とか声に対する関心はずっと昔からあるから、いしし（歌）には「こういう曲にしたいから、こういう歌い方で」と、伝えられるイメージがあるんですよ。

でも、ギターに関しては、ギターを触って5～6年になりますけど、自分がギタリストだっていう自覚が出てきたのも、ようやくこの1年くらいで。だから吉居（ギター）には「とりあえずこの箇所でなんか弾いてみて」みたいに頼んで、50テイクくらい弾いてもらって、その中から選ぶ……みたいなやりとりになるんです。

シンリズム：そうなんですね。僕はそういうバンド内のやりとりは知らなかったんですが、今の話を聞いて、実際の幽体コミュニケーションズの音源と合致する部分がめちゃくちゃありますね。吉居さんのカラーを感じるギタープレイみたいなのはすごくあるし、いししさんの歌は、曲ごとに、その曲に寄り添って変化するイメージだったので、今、納得しました。

─シンリズムさんはソロアーティストとして、そういうバンドでの曲の作り方、バンドならではのやりとりみたいなのは、どう感じますか？

シンリズム：曲作りで行き詰まったときに、他の人からアイデアが出るのはいいなあ、と思いますね。ただ、やっぱりバランスを取るのも大変だし……自分の場合は、今のやり方が長くて、蓄積もあるから、やっぱり一人でやっていくのが気楽かな、とは思います。

京都の先輩・in the blue shirtが着目する、幽体コミュニケーションズが椅子に腰かけてライブをする理由

─京都繋がりで、以前リミックスも手がけたin the blue shirtの有村（崚）さんに幽コミの話も聞いたんですよ。で、有村さんは「幽コミはマジメなバンドだ」っていう印象だと。

paya：そうなんですか（笑）。

─ライブってみんな立って演奏するけど、座ってやったらどうなるんだろうみたいなことをちゃんと考えて、それを実践してみる、という意味でマジメだと。それが単なる逆張りに終わらず、ちゃんと検証して、着実によいものにしていきたい意志を感じる……というふうに話していました。

paya：ありがたいです。座ってやるのは、検証というか、本当に自然な流れなんですけど。僕らって「中心」がないんですよ。この3人の誰かが中心じゃなくて、ここ（3人で円を組んだときの真ん中の空間）に中心がある、みたいな考え方なんです。そうなると、全員が立ってお客さんのほうを向くんじゃなくて、焚き火を囲むみたいに、座って、向き合う形になって……という理由ですね。

吉居：あと、座らないと、物理的にできないエフェクターの操作とかがあったりするのもあります（笑）。曲の展開で、2つ同時に、エフェクターをオンにしたり……。

いしし：ボーカルもそうで、座っているからこそ歌えるニュアンスもある気がしますね。

paya：でも本当に、音源とライブの差を埋めるのが、ずっと難しくて。歌にしても、音源だと、ハモりとか、編集で細かくレイヤー分けされてて。それをライブでやるにあたって、マイクの距離感だったり、新たに組み直す必要があるので。

ギターの速弾きとか、そういうことだったら「すごいことをやってる」って観ていてすぐわかるけど、そういう微妙なレイヤーの振り分けやバランス感は、ライブだとなかなか伝わらないので。

シンリズム：宅録で、しかも小編成でやってる人はあるあるというか、こういう苦労はみなさん経験しているんじゃないですかね。僕も何となくここは裏声にしておこう、みたいにして作った歌が、実際に録音するときに大変になったり。そしてライブだと、さらに大変な思いをすることに（笑）。

paya：実は今日、初めてシンリズムさんと一緒にスタジオで練習したんですよ。今度のライブでも、シンリズムさんに参加していただくので。実際、弾いてみてどうでしたか？

シンリズム：まあ、楽器だと、歌ほど大変ではないと思うんですけど。それでも、打ち込みや編集だからこそできるタイム感を、演奏で再現するとなると、結構大変ですね。これは頑張らないと、と思ってます。