9番街レトロ×Sohbana対談。初音ミクとフジテレビ深夜は、平成を代表するカルチャー

ボカロPにも『M-1』みたいな大会がある

ーこの企画に参加することが決まったときはどう思いましたか？

京極（9番街レトロ）：売れたなって思いました。曲を作る機会なんてそうそうないですからね。

なかむら（9番街レトロ）：僕は不安でした。できないこと、したことないことで初対面のSohbanaさんに胸借りるっていう、不安になる要素ばっかりですから。ボカロもよく知らなくて。

京極：僕はボカロを通ってきたので親近感ありますけど、ボカロPと呼ばれる方に会うのははじめてだったので、勝手に気難しいイメージは持ってました。でも、会ったら全然大丈夫でしたね。

なかむら：それは僕もです。会ったら「大丈夫かも」って思いました。歌えるかは今も不安ですけど。

Sohbana：ボカロPってやっぱりそういうイメージがあるんですよね。そんな中でみんなが横並びでやっている状況なので、そこから抜け駆けできるチャンスかなと思いました。これを機に何か違う展開があるかもしれないという期待もありますね。

ー顔合わせの映像を見て思いましたが、Sohbanaさんはボカロカルチャーを非常に俯瞰的に捉えていますよね。

Sohbana：音楽的にも人としても閉じていたくないと思っていて。まだまだ広まっていない文化だと思うので、こういう企画をきっかけに今までとまた違った形でボカロが広まってくれたらいいなと。おこがましい話なんですけど、ボカロにも『M-1』みたいな大会があるんですよ。ネット上でファンの動向に目を向けつつ、各々の振る舞いを気にしているという状況で、ゲームとしては芸人さんに近いと勝手に思ってたんです。

『ボカコレ2022秋TOP100』にて11位

京極：昔からそうかもしれないですけど、ファンがスピーカーになるという点では似てるかな。最近はお笑いもネットと連動してきてるし、漫才を見る層の人らにもネットが浸透して、ボカロP的な状況と近くなってるのかもしれない。

なかむら：僕はそこらへんのこと全然わかんないんですけど、Sohbanaさんはずっと腰低くいてくださるんで、なんとか2人の間に存在できてます。

Sohbana：2人よりも年下なのもありますけど、業種は違うけど芸歴の差があるので。こだわりや覚悟の違いを感じるので、勉強させてもらってます。ボカロPとしても成長できてる感じがしますね。

フジテレビの深夜バラエティと初音ミクは平成を代表するカルチャー

ー初顔合わせの時、曲調や歌詞の話し合いの前に、「（初音）ミクちゃんはいくらでもスケジュール切れるし、紅白でもなんでも稼働できる」ともう優勝後の展開について話していたのが印象的でした。

京極：このチームだけ、ミュージシャンが歌わないんですよね。ボカロPだし、初音ミクとやることになるはずだから、目立てるだろうなというのはまず思いました。単純にSohbanaさんの曲調が好きなのももちろんありますけど、勝てそうという意味でも選ばしてもらいました。今回はソニーさんも絡んでいるので、その威を借りれば正式に芸人が初音ミクと一緒にやれるだろうと。

Sohbana：初音ミクは、数字的には全然『紅白（NHK紅白歌合戦）』に出られると思うんです。ボカロ界隈では「いつ出るんだ」と言われている状態だけど、出れない。でも、わかる気もするんですよね。何かの力を借りて初出場でいいのか、という論点はあるけど、その方が近道だとは思います。「ボカロってなに？」みたいな特集はいっぱい見るようになりましたけど、その先が伝わってない感じもしますし。

京極：フジテレビの深夜バラエティと初音ミクって、どっちも平成を代表するものだと思うんですよ。でも、平成では共存できなかった。それがそろそろ綻び出すというか、境界がべにゃべにゃになってるんで。今回の曲が、どんな抵抗もなく一緒にやれるようになるきっかけになれば最高ですね。

なかむら（9番街レトロ）から漏れ出たワード「寿司」を採用

ー今回の曲はどういったところから発想したんですか？

９番街レトロ×Sohbana 「人生そんなもんでスシ。」 🏆メジャーデビュー争奪戦”ハチフェス”🏆 8月25日(日)12:30開演 #深夜のハチミツ!! #ハチフェス #9番街レトロ #Sohbana #人生そんなもんでスシ。

Sohbana：ボカロはいったん置いておくとして、バラエティ番組発の楽曲を作ってくださいというお仕事でもあるなと。今までやったことなかったんですけど、最初に思い浮かんだのはブラックビスケッツさんの“Timing”で、リファレンスにしました。つまりゴージャスで、とっつきやすく、元気が出て、ちょっと読み込んだら深いメッセージも込められてる、その要素は揃えようと思いました。

ー顔合わせのときになかむらさんがいろいろ捻り出したワードから「寿司」が歌詞のモチーフに選ばれましたよね。

この日本に共通の大好物
よく考えりゃ結構な単純さ
そんなSimpleを信奉し陸・海を制覇
って感じの相好で奴らは現れた

Sohbana：モチーフがあった方がわかりやすいし、番組を見てる人は流れもわかるから納得しやすいかなと思って。

京極：なかむらから漏れ出た「寿司」という言葉ですけど、Sohbanaさんが「いいですね」って言ったときは衝撃で。「そんなのもいけるんや」みたいな。安心感もありましたけどね。

なかむら：めっちゃうれしかったです。許容の幅が広い人やなって。

京極：打ち合わせの後半はSohbanaさんが「もうお寿司でいきましょう」ってなってましたから。

Sohbana：ボカロといえば病気っぽいワードみたいなイメージがあると思うんですけど、それがボカロと外との融和を妨げている原因だと思ってるんです。病気を連想するワードをかっこいいと思う時期ももちろんあるし、それはそれで残っていくべきだと思うけど、「うちらオタクだから」と僻む前にやるべきことがあるだろうと。その点では「無呼吸症候群」の案もありましたが、それよりも圧倒的に「お寿司」だなって。

京極：でも、お寿司でどないするんやろうと思って。「イクラ、いえーい！」みたいになってまうんちゃうかなと（笑）。でも曲としてはすごくかっこよくなった。

なかむら：すごいよな。

京極：陳腐になったら嫌だと思ってたんで、そこはよかったです。

Sohbana：京極さんがいなかったら、そういう感じの曲にしてたかもしれないです（笑）。お2人はボカロをわかってる人と、そんなに触れてこなかった人なので、バランスを思い浮かべながら曲を書くと一番いい感じになりますね。

なかむら：「そんなに触れてこなかった人」っていいですよね。「わかってない人」とは言わないところが好き。言葉が綺麗なんですよ。歌詞を見せていただいたときに、面白いワードとか言い回しがあって、お笑いに近いなと思って感動しました。僕の持ちネタの三三七拍子のパートも入れていただいて、あそこはもう全力を出さないとヤバいです。

ー今回はギャグなしで音楽をやる方が多い中で、あの部分は逆に異色になりました。

なかむら：ギャグタイムみたいだったらどうしようとは思ってたんですけど、いい感じで織り交ぜてくれました。

京極：曲中にいきなり「ここで！　なかむら☆しゅんの！　ギャグタイムー！」みたいな？（笑）

なかむら：そんなんやったらキツいですけど、上手く音楽の中に入れ込んでもらって、ありがたいです。

Sohbana：ボカロは元々かっこつける歌からふざけてる歌まであるので、その方向でも受け入れやすいと思います。

活動初期の粗さは良さでもある

ー一緒に曲を作ってみて、ネタ作りとの共通点はありましたか？　それとも全く別物でしたか？

京極：共通点は、「その人が作ったものだ」っていう癖が出ることですかね。お笑いでいうと、2個フってから3個目でボケる、2個目でボケる、初手からいく、みたいに人それぞれの癖があって。音楽も曲の構成とかリズムとかの感じにその人が出るなと思いました。完全に違うのは、曲はリリースしたら作り直せないですよね。漫才ネタは100万回直してもいいんで。今日の気分でも変えるし。ライブバージョンとかあるにしても、僕なら震えてリリースできないですよ。

なかむら：とりあえず人前でやってみることができひんのは違いですよね。漫才だったら「だいたいこんなことやろう」で舞台に上がって、お客さんの反応見ながらそれっぽい流れでやることもできますけど、音楽だったら絶対できひんですもんね。

Sohbana：確かに、出してしまった動画をコメントをうけて変えたりはできないですね。曲ごとなかったことにする人はいますけど。僕は恥ずかしながら初投稿の音源も残しています。

京極：それができるのがすごいっす。

なかむら：初漫才の映像が上がってたら絶対に消しますよ。

Sohbana：その素人臭さが好きで聴いている人も中にはいるので。不完全なところが好きというか。

京極：わかる。音が割れてる頃の方がよかったみたいな。

Sohbana：ちゃんとした機材買っちゃうと標準に近づくので、おもしろくなくなる部分があったりするんですよね。

なかむら：お笑いでも、新ネタライブの粗さが危ないけどおもろいとかありますね。

京極：ツッコミも達者すぎると面白くないとかあるし。ちょっとしたサブカル感ですかね。

Sohbana：小さい劇場のお笑いと小さい規模のボカロは似てると思ってて、9番街さんはもう違うと思うんですけど、僕らが身内でボカロコピーのバンドイベントをやってたころの雰囲気を感じるんですよ。演者もファンも。

京極：「私だけ知ってるあの人らめっちゃおもろい」みたいな空気感はあるかもしれない。

ー最後の質問ですが、ライバルになりそうなペアはいますか？

京極：生ファラオは、魂に伝えるようなライブしそうなんで、熱量で観客持っていかれたらけっこう怖いですね。フェスの空気感だと、あいつら強いっすよ。

なかむら：ミスター大冒険。のりょうせいさんが信じられないくらい綺麗な声なんですよ。歌で持っていかれそう。

Sohbana：ミスター大冒険。さんと一緒にやってる高村風太さんはボカロPもやっているので気になります。

京極：でも横には角刈りがいるんで。気が散るから大丈夫。