「この世界からはみ出そう」――まるでそんなことを聴く者に提案するような1曲である。ミュージシャン・にしなの新曲“plum”には、脈打つようなリズムに乗せて、世界が押し付けてくる「正しさ」に背を向け、己の欲望のままに生きることを望む人間の姿が表れている。
背徳感のあるラブソングのようであり、オルタナティブな生き方を突き付けるメッセージソングのようでもあるこの楽曲の編曲を手掛けたのは、「tiny desk concerts JAPAN」での藤井風のパフォーマンスで、にしなと共にバンドに参加していたことも記憶に新しいプロデューサーのYaffle。ざわめく胸の内を捉えつつもしなやかな肉体感を持つサウンドが、曲が描く情動を彩り、甘美な色気を際立たせている。
曲の中で描かれるのは完全無欠のヒーローのような存在ではない。私やあなたと同じく、当たり前のように強さも弱さも抱く不完全な人間が、その不完全さを受け入れることによって、この世界からはみ出していくことを画策する――“plum”はそんな1曲だ。
昨年以降、大胆で、軽やかな自由さを感じさせるシングル曲たちを断続的にリリースしている、にしな。今の彼女のモードを、インタビューでじっくりと語ってもらった。
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「納得ができない」という気持ちを抱えながら走り回っているような子ども時代
―新曲“plum”は背徳感のある世界観がとても印象的で、歌詞に出てくる<甘美>という言葉がまさに相応しい1曲だと感じました。歌詞には世間一般的な「正しさ」のようなものから逸脱しようとする人間の姿が描かれているようにも思えるのですが、そこには1stシングル“ランデブー”の頃から一貫した、にしなさんのポエジーを感じます。“plum”はどのようなきっかけから生まれた楽曲なのでしょうか?
にしな:“FRIDAY KIDS CHINA TOWN”という私の曲があるんですけど、その曲で使ったのと同じ3コードを弾いていたら、なんとなくメロディが浮かんできて。「みんなが楽しくノれる曲になりそうだな」と思ったんです。そこから作り始めました。「プラム」というモチーフについては、幼い頃から「なんでプラムってフルーツなのに、皮の周りは酸っぱいんだろう?」と思っていたんです。他のフルーツは甘いのに、プラムだけ酸っぱいのは納得できないなって(笑)。
―(笑)。
にしな:あと、ジャスティン・ビーバーの“Peaches”という曲の由来を調べたときに、「Peach」にはスラングで「素敵な人」みたいな意味があることを知ったんです。確かにピーチは甘いからそのスラングはしっくりくるけど、でも、私はピーチというよりプラムかもな、と思ったり。他にもアダムとイブの話を調べたこととか、そういう小さなきっかけがいろいろ重なって歌詞を書き進めていきました。

新時代、天性の歌声と共に現れた新星、「にしな」。やさしくも儚く、中毒性のある声。どこか懐かしく、微睡む様に心地よいメロディーライン。無邪気にはしゃぎながら、繊細に紡がれる言葉のセンス。穏やかでありながら、内に潜んだ狂気を感じさせる彼女の音楽は、聴く人々を徹底的に魅了する。Spotifyがその年に注目する次世代アーティスト応援プログラム「RADAR:Early Noise」に選出。ゆっくりとマイペースにリスナーを虜にしてきた彼女の声と音楽が、静かに、そして、より積極的に世の中へと出会いを求めに動き出す。最重要ニューカマー、「儚さと狂気」を内包する才能が、ここに現る。
―幼い頃にプラムと他の果物の違いに納得がいかなかった、というのが印象的です。にしなさんはいろんなことに疑問を抱いたり、気づきを持つタイプの子どもでしたか?
にしな:どうなんだろう。疑問や気づきが多かったというより、あくまで「納得できなかった」という感じだったと思います。自分の子どもの頃を振り返ると、別にすごく暗かったわけでもないけど、「納得ができない」という気持ちを抱えながら走り回っているような子だったなと思います(笑)。「もしかしたら、この孤独感は自分だけのものかもしれない」みたいな、自分だけの謎を抱えた幼少期でした。
―謎を抱えながらも、閉ざしているわけではない感じですか。
にしな:そうですね、「よくわかんなーい!」と思いながら走り回っている感じです(笑)。

―その感じは今のにしなさんが作る音楽から伝わってくる気がします。“plum”の歌詞には、ふたりの人間がいて、その片一方の思考が綴られているようにも思えるのですが、にしなさんご自身としては、この曲にはどんな人間模様が表れていると思いますか?
にしな:分かりやすく例えるなら、主人公の女性がいるとして、その主人公と相手の男性というふたりの関係があるんですけど、主人公には強がりな部分と弱い部分がしっかりとあって、完璧ではないんです。強がりの裏にある弱さも、きっと相手にバレている。でも、その強がりを突き通していく。「今世はもう無理です。来世でよろしくお願いします」と言ってしまうような強引さを持った人物なのではなかろうか、と思います。
―その強引さは、<来世で出会う青い2人に期待して左様なら>と歌われる曲の最後に表れていますね。この曲に、背徳的でありながらもどこか清々しさを感じるのは、その「強引さ」に寄るところのも大きいのかなと、お話を聞いて思いました。
にしな:この最後の部分は自分自身が出ているかもしれないな、と思います。私もいろんなことで悩みに悩んだ挙句、最後には「はい、もう、どうでもいいです」となるタイプなので(笑)。そういう私自身の人間味が、この曲の着地点になっているのかもしれない。それは、よく言えば、おっしゃっていただいたように「清々しい」と言えるのかもしれないけど、悪く言えば「もういい!」と何かを放棄しているようにも受け止められる。そういう終わり方になっちゃったな……。「なっちゃったな」というか(笑)、なったなあと思います。自分にとっては自然なことでした。最後の部分はあまり考えすぎずに書いたんですけど、こうして話してみると自分の性格が出ているなと思います。

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「丸」が正解ではない、と常々思う。もっと歪な自分も愛したい。
―<可愛いだけの良い子になり下がれない / だってこんなにもはみ出したい>という部分にもまた、にしなさんの心が表れているような気がしますが、どうでしょうか。
にしな:この部分を何故書いたのかは覚えていないんですけど、今思うのは、例えば学生の頃って、みんな得意や不得意がありますよね。私は不得意を伸ばして平均値を上げるタイプだったんですけど、でも、あの頃もっと自分の長所を伸ばすやり方でもよかったんだなと思うんです。今でも、自分より歌が上手い人、自分より素敵な曲を書く人、自分より頭がいい人……上を見上げたらキリがないですけど、それなら好き勝手、この曲のジャケットのキャラクターみたいに歪な形に、なりたい方向にはみ出していくのがいいんじゃないかと思うんです。そんな「はみ出していきたい」という思いが、この部分には滲み出ているのかなと思います。
―理想も含めた、にしなさんの思いが表れている部分と言えますね。
にしな:「丸」が正解ではない、というのは常々思うんです。でも、みんな「丸」を正解だと思いがちな文化で育っていきますよね。そうじゃなくて、もっと歪な自分も愛したいし、それぞれにも歪な自分を愛してもらえたら、おこがましいけど、それは素敵なことだなと思うんですよね。なので、この曲は、弱い自分に1枚ヴェールをかけてくれる曲になったらいいなと思います。強がりでも、ちょっと強くなった気持ちになれる曲になればいいと思うし、そういう曲をこれからも作っていくことができたらいいな、と思うし。

―先ほどお話にあった「アダムとイブ」というのは、この曲を作るうえで気になるものだったのでしょうか?
にしな:フルーツというつながりもありましたけど、「恥じらいって、人間はどこで覚えたんだろう?」と思ったんです。そこから調べて、「アダムとイブが罪を重ねたことで人間は恥じらいを覚えた」という話を知って、それが面白いなと思って。“plum”は官能的な楽曲なので、強さと弱さ、積極性と恥じらい……そういうものが、テーマをより素敵に見せてくれる要素になるなと思ったんでしょうね。
―今おっしゃった「官能的」という感覚、あるいは肉体的な感じは、最近のにしなさんの表現に前面的に出ている要素のように思えます。今年1月にリリースされた“bugs”もダンサブルな1曲でしたし。
にしな:確かに他の楽曲もそうかもしれないですね。“plum”に関しては、フルーツって食べると果汁が垂れるじゃないですか。その光景って官能的に見えるなと思うんです。私は食べ物から曲を作ることも多いんですけど、食べる動作も、官能的に見えてきたりすることがあって。あまり深くは考えていなかったですけど、自分が人を見る目、着目するポイントに動作や肉体が大きく関わってきているのかなと思います。
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にしなはなぜ、「正解のなさ」を受け入れられるようになった?
―歌詞の落としどころの話や、「はみ出すこと」の話にもつながるかもしれないですが、この“plum”という曲が表している、にしなさんの人間性があるとしたら、それはどんなものだと思いますか?
にしな:そうですね……。例えば「正解」と「間違い」みたいなものがあったとして、今の自分はなにが正しいことで、なにが間違っていることなのか、分からないと思っている。というか、「なんでもいい」と思っているんじゃないかと思います。

にしな:人の選択は、その人がそれを選んだのであればそれでいいし、それが他の人から見たら間違いかもしれないし。上手く言葉にできているか分からないけど、とにかく「正解はない」ということ。今の自分はそういうことをすごく思っているんだと思います。それは「曖昧になっている」ということなのかもしれないし、「悩んでいる」ということなのかもしれないけど、そういう部分で“plum”はすごく自分らしいと思いますね。
―その「正解のなさ」や「分からなさ」を受け入れることに、にしなさんはどのように行き着いたのだと思いますか?
にしな:生きていて、いろんな人と出会う中で、自分が思うことや感じることを、他の誰かも同じように感じているわけではない、と教えてもらってきたんです。でも、だからといって自分が信じることが間違っているわけではない、ということも理解してきた。そういうことの連続で今に至るんですよね。

にしな:それに、音楽を作る中で「この曲を当ててやろう!」と思ったとして、思った通りにいかないこともあるじゃないですか。そういうことを繰り返していく中で、結果だけを求めず、過程を大切にすることが大事なんだと思うようになったんです。もちろん今の自分が結果を求めていないわけではないんですけどね。過去のスタイルもそれはそれでアリだし、今のスタイルもまたアリなんだと思う。そうやって人間は変わっていくし、価値観も人それぞれ違うものなんだということを、いろんなことから教わったんだと思います。
―結果だけではなく、「自分はどう生きているのか?」という、生き方の大切さを見つけていったということなのかもしれないですね。
にしな:そうですね。見ていただくお仕事ではあるし、求められるものを頑張って作ることも大切なことだけど、「誰と何を作っているのか?」ということや、「自分自身がどう楽しめるか?」ということは、それ以上に大切なことなのかなと今は思います。
―新曲の“plum”も含めて、特にここ最近リリースされているにしなさんのシングル曲には、そうした「正解のなさ」を受け入れるしなやかな強さ、軽やかさを感じます。
にしな:確かに、まだリリースされていない楽曲も含めて、聴いた印象としては「ポジティブな感じ」とか「ネガティブな感じ」とか様々なものがあると思います。そうやって「様々なもの」を作ることができているのも、自分がそのとき「作ってみよう」と思う方向に気軽に進むことができているからなのかな、と思います。今はそういうタームなのかな。
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ずっと悩んでいる。「これでよかったのかな?」という気持ちがずっとある。
―デビューしてから、現時点で2枚のフルアルバムを作り、その都度その都度「やり遂げてきた」という実感があるからこそ、今のモードに辿り着けているという部分もあると思いますか?
にしな:ああ……どうなんですかね。自分の難しいところなんですけど、完結したことがないんですよね。「やり遂げました!」と思ったことがない。ずっと悩んでいるんです。「これでよかったのかな?」という気持ちがずっとある。だからこそ、「楽しむことを大切にしよう」と思っているのかもしれないです。結局、自分の悩みは終らないから。それなら、楽しむしかないなって。

―楽曲を作る動機が、昔と今とで変わったと感じることはありますか?
にしな:「作るのが楽しい」とか「何かを作りたい」とか、根底は変わらないと思います。でも昔に比べると、今は聴いてくれる方と直接出会うことで、「こんな方が聴いてくれているんだ」と知ることができていて。ハッピーな感情で作ることもあれば、人に言えない悩みを曲にしようとすることもある、そういう部分はずっと変わらないけど、それに加えて今は「聴いている人たちと、どんなふうに一緒に楽しんでいけるだろう?」ということは、曲を作りはじめるときに想像できるようになりました。
―「聴いている人と一緒に楽しむ」ということと、先ほどおっしゃっていた「人はそれぞれであり、正解がない」ということは、にしなさんの中でどのようにつながり、楽曲になっていくのだと思いますか?
にしな:私は、歌詞の内容で「みんなハッピーだよね」みたいなことは書けないんですよね。それよりは、やっぱり「人はそれぞれだよね」とか、「私、悲しいんだよね」みたいなことが歌詞になることが多いんですけど、それでも音楽の素晴らしいところは、言葉がないところで楽しめることだと思うんです。
歌っている内容がいくら「人それぞれなんだ」ということや悲しいことであっても、その音楽が流れているその場所にいて、一緒に同じ時間を共有して、音を聴くことができれば、みんなで楽しくなれる。矛盾することなのかもしれないけど、それができるのが音楽なんだと思います。

―子どもの頃のお話で「もしかしたら、この孤独感は自分だけのものかもしれない」という感覚をおっしゃっていましたが、生きていく中で得た「人はそれぞれなんだ」という気付きとは別の部分で、孤独感はにしなさんの中に深く根付いていたものなのかなと、曲を聴いていても思います。
にしな:そうですね、孤独感はあります。たまにそこに落ちることもありますけど、でも、どちらかというと、今は「それも人間味なんだな」と思えるようになっていると思います。孤独感から派生して生まれる行動や気持ちが、人それぞれの人間味を作っていくものだと思うんです。なので、孤独すらも楽しむことができたらいいなと今は思いますね。あと、楽曲を作るとき、私はいつもひとりなんです。相談できる人はたくさん増えましたけど、制作のときに表れる孤独感というのは、どうしてもあるなと思います。
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悲しい、嬉しい、怒っている……そうした「感情」というものは、愛からしか生まれないなと思うんです。
―もうひとつ、にしなさんの曲の中では「愛」というモチーフが重要なものとして出てくることが多いような気がするんです。特に2ndアルバムの『1999』を聴かせていただいたときに、それを強く感じました。にしなさんが歌詞で「愛」を書くとき、その根底にはどのような思いがあるのだと思いますか?
にしな:自己愛もそうだし、他人を愛することもそうだけど、「愛」から生まれる感情はたくさんあるなと思うんです。私は曲を書くとき、どこかで絶対に人間味を書きたくて。情景だけをつらつら述べた曲を、私は書いたことがないんですよね。絶対に人間味を描いていると思う。悲しい、嬉しい、怒っている……そうした「感情」というものは、愛からしか生まれないなと思うんです。どうでもよかったら、なんの感情も生まれないと思うんですよ。なので、変な言い方になっちゃうけど、愛はどうしても付き纏ってくるものなんだと思います。生きるうえでも、何かを描くうえでも。切っても切り離せないものなんですよね。
―にしなさんの中では、孤独も愛も、人間の前提として捉えられているものなんですね。
にしな:そうですね、無意識ではありますけど、きっと自分の中では前提にあるものなんだろうなと思います。

―にしなさんが「情景」ではなく「人間」を描いてきたというのは聴き手としても強く感じる部分です。何故、にしなさんは情景ではなく人間を描くことに最初から行き着いていたのだと思いますか?
にしな:なんでなんでしょうね……。何故かと言われると難しいんですけど、自分が人間だからかな、と思います。同族のことを描き続けているのかもしれないです。もしも私が木だったら、木のことしか書かないかもしれない。答えはわからないけど、いつの間にかそうなっていました。
―ご自分が作った曲を振り返ったときに、自分自身が考えていたことに気づく、というような体験はこれまでにもありますか?
にしな:それはありますね。例えば“夜になって”という楽曲があるんですけど、この曲を振り返ったときに、この曲を書くきっかけになった怒りを思い出したことがありました。「ああ、めちゃくちゃ怒っていたんだな。嫌だったんだな」ということを改めて自覚して。冷静なつもりでいたけど、曲として描いたときに自分の感情をより知った感覚がありました。あと、“夜になって”では<もしもいつか人類が絶滅したとしても / 私構わない>と歌詞に書いたんですけど、この歌詞を書いたとき、「あ、たしかに私、人類が絶滅しても構わないかも」と思いました(笑)。
―なるほど。でも確かに、“1999”も世界の終わりを描いているような楽曲でしたね。
にしな:いつからか、より自覚的に「終わり」を意識するようになったなと思います。生きることも、仕事も、ずっと続いていくわけではなくて、いつか必ず終わりがある。それをより意識するようになったからこそ、「今をどう楽しく過ごすかが、すごく大切なことなんだ」と思うようになったと思います。終わりを意識することと、楽しむことは、自分の中では密接につながっているなと思いますね。
―終わりを意識することは、同時に「分からなさ」を受け入れることにもつながっているような気がします。いつ何が終わるのかということは、多くの場合、誰にも分からないことなので。
にしな:たしかに。極端な話、誰しもに親がいて、でも、親もいつかはいなくなる。それに、親のようにどれだけ傍にいてくれる人間であっても、その人の本当の心の底はわからなくて。こういうのって、人生が進む中でどんどん重ねていくことなんですよね。人生が進めば進むほどいろんな人と出会うので。終わりも、分からなさも、この先もっと感じていくんだろうなと思います。

―11月からはZepp Tour『SUPER COMPLEX』が始まりますが、今、にしなさんが思う理想のライブ空間はどんなものですか?
にしな:音楽を披露するのは私たちステージに立つ人間ですけど、お客さんに向けてエネルギーを一方的に送っているわけではないということは自覚するようになっていて。みんなからいただいたエネルギーを還元して、またもらって……ライブは、その繰り返しだなということを最近すごく感じるんですよね。1回のステージ、ひとつの時間の中で、ずっとエネルギーが回り続けている感じがするんです。なので、私たちもお客さんたちも、お互いが自分らしくあれて、自由に表現し合えるライブを作っていくことができたら、それが理想だなと思います。
にしな:次のツアーは、前回のツアーとはまったく違うコンセプトでやろうと思っているんです。私もシャイですけど、私のファンの方たちもシャイな方が多いので(笑)、お互いにリラックスして、「言いたいことがあったら言ってほしい」くらいの感じの楽しみ方ができたらいいなと思っています。

にしな Zepp Tour『SUPER COMPLEX』

11月10日(日)Zepp Sapporo OPEN 17:00 / START 18:00
11月15日(金)Zepp Namba(OSAKA) OPEN 18:00 / START 19:00
11月17日(日)Zepp Fukuoka OPEN 17:00 / START 18:00
11月26日(火)Zepp DiverCity(TOKYO) OPEN 18:00 / START 19:00
11月27日(水)Zepp DiverCity(TOKYO) OPEN 18:00 / START 19:00
11月29日(金)Zepp Nagoya OPEN 18:00 / START 19:00
<チケット情報>
チケット先行
https://eplus.jp/nishina2024/