高木正勝ロングインタビュー 映画音楽は、音楽家が書いたもう一つの脚本

盆栽をやるように作った『違国日記』の音楽

ー2024年6月に全国公開された映画『違国日記』ですが、オファーが来たときはどう思いましたか？

高木：2023年の8月頃にオファーの連絡をいただきました。実写映画の音楽は、撮影がほとんど終わって編集に入った仕上げ段階でオファーをいただくことが多くて。今まで映画音楽の仕事を受けてきてよく思うのですが、音楽がなくてもセリフと環境音だけで観れるんです。『違国日記』も自分なら音楽をつけずに、このまま公開するかな、と思いました。エドワード・ヤン監督をご存知ですか？　彼の映画はほとんど音楽がないんですけど、『違国日記』も同じように写真をじっと見ているような映像で。最初の試写では3時間ぐらいのゆったりした編集だったので、もし音楽をあえてつけるなら自由に考えられるなと、振れ幅のある音楽を考えていました。ところが、その後、2時間ちょっとまで削られて、印象が結構変わってしまったんです。それで困りました。

ーかなり短くなりましたね。最初はどんな音楽をつけていたんですか？

高木：『違国日記』の原作は、ヤマシタトモコさんがすごく綺麗な色で描かれたおしゃれな表紙からSF感が出ているじゃないですか。だからそのカラー表紙のような音楽を作ろうとしていました。ヤマシタさんがプレイリストを作られていて、そこに僕の“Girls”を入れてくれていたんですよ。他の曲はテイラー・スウィフトとかPerfumeとか星野源とか、アメリカンポップスみたいな曲が並んでいて意外でしたが、全部聴いてみると、なるほどと納得するものがあって。3時間の映像を見たときに、確かに繊細な曲より前向きになる曲の方がいいなと思ったので、“ふたりはともだち”という最初の方に作った曲には、その感じが残っているかもしれません。シーンに合わせて静かにピアノを演奏しているので印象が違うと思いますが、ビートをつけてメロディーを歌うと、1990年代のR&Bっぽい曲になるんです。

―ほとんど曲を変えたのは、どうしてでしょうか。

高木：短くしたことでシーンの展開が急に感じて、その違和感をなくすために音楽で調整する必要があると感じました。例えばオープニングは、主人公の朝（※）の笑顔で始まりますが、その幸せそうな雰囲気に合わせた音楽にすると、次の両親の遺体を見るシーンで、幸せな音楽の余韻が残って気持ち悪かった。編集が短くなる前は余白がたくさんあったので大丈夫でしたが、余白が無くなったことで前のシーンの残響が次のシーンに残ってしまう現象が今回は全体的にあって、それが一番大変でした。いつもだと1シーン5分くらいで、1曲ずつ分けて作れるんですけれど、今回は1つのシーンの音楽を、前後30分くらいを何度も確認しながら作りました。確認するだけで時間もかかるし、盆栽をやっている気分でした。ちょっと切って、置いては枝を払って、もう1回頭から見てみて、この音が邪魔だから切って、みたいな……。僕は監督が最初に作った３時間バージョンが好きだったのかもしれません。ひとつ筋が通っていて、映画ならではの『違国日記』に仕上がっていると感じていました。最終的に短縮されて、無くなってしまったシーンなど、元の印象をどうやったら映画に残せるかが僕の仕事なのかなと、勝手に思いながら進めていました。大変でしたが新鮮で楽しかったです。

※編注：映画『違国日記』で早瀬憩が演じたキャラクター。両親を交通事故で亡くした15歳の少女で、叔母の槙生（新垣結衣）に引き取られて一緒に暮らす。

ー曲数は31曲とたくさんありましたね。

高木：音楽プロデューサーと話し合って、特に前半は極力音楽をつけて観やすくしようと意識しました。音楽がないと、画面に映る全てに意味があるんじゃないかとすごく集中して観てしまうんですよ。瀬田なつき監督作品なのでそういう仕上がりもいいのですが、今回はこれまで以上に幅広い方に観てもらうチャレンジがしたいという要望があったので、音楽をなるべく入れることで、もう少し力を抜いて映画を観れる工夫を心がけました。

ー観客の意識がどこに向くかを重視して作られているんですね。

高木：そうですね。たとえば朝が悲しんでいるシーンだと、僕の中にも2人の自分がいて、一方は「ここでいかにも悲しい音楽を鳴らさなくていいよ」というツッコミを入れる自分もいるんです。でももう一方で、悲しい音楽が入ることで悲しいシーンだということが強調されすぎて、もうそこは読み解かなくていいから、もう一歩先を読み解こうとし始める良さがあるんです。だから「悲しいシーンに悲しい音楽を当てるのは嫌」と言う意見は僕も同じくそう思うので普通は避けるんですけど、一概にそうとも言えない効果があって、いろんなパターンを試しながら進めました。

高木：他にも、例えば餃子を作るシーンは、観客も巻き込んでかき混ぜるような、あえて派手な音楽にしました。音楽のミックスをするときも同じで、全部の音をバランスよく聴かせることもできるんですけど、あえて一番大きな音をさらに聴こえるようにすると、聴き手はその音を無視して他の音を聴こうとし始めるんです。音楽はいろんな当て方がありますね。

―他の方のお仕事で好きな音楽の当て方はありますか？

高木：最近観た映画だと『コット、はじまりの夏』かな。弦楽器の優しい音だけ入っていて、光がさーっと入ってきたときみたいな響きがほんとうに優しく鳴るっていう、いい音楽の当て方だなと思いました。

今まで観た作品を振り返ると『青いパパイヤの香り』とか『ピアノ・レッスン』、『ニューシネマパラダイス』とか、音楽が堂々と奏でられているものが好きです。ジブリの久石譲さんの作品もそうですね。よく久石さんが「自分は効果音的な音楽は作りたくない、劇伴ではなくて、映画音楽なんだ」と仰っていますが、僕もそうありたいと思っています。映画に音楽を当てるというのは、ほんとうに色々あって、どれが正解というのはないですが。僕は、作曲家なりの解釈、音楽で新たな物語をもう1本かぶせたような映画音楽が好きですし、僕もそっちに進んでしまうんですね。それによって監督と意見が合わないことは起きますし、『違国日記』でも監督とずっと意見が食い違っていて。

映画は監督の家ではなく、みんなの公園

―高木さんはどういった解釈をされていたのですか？

高木：『違国日記』の原作は素晴らしくて、群れから外れてしまった人たちの話、特に僕は槙生（※）の話だと思って読んでいました。はじめに3時間の映像を見たときはその感覚で音楽を作れたのですが、2時間になった映像を見ると、朝の成長物語に変わっていたんです。でも切り替えるのに葛藤があって……「『違国日記』は朝の物語じゃない！」みたいな（笑）。

※編注：映画では新垣結衣が演じる、大嫌いだった姉を亡くした35歳の小説家。姉の娘だった朝を勢いで引き取り、共同生活を始める。

高木：それで実はこの仕事、途中で何回も無理かもしれないと思いました。瀬田監督の過去作品も改めて拝見して、監督とは同い年ですけれど、同じ原作でも受け取り方が違うんですね。僕は子育て真っ最中なこともあり歳が近い槙生目線で読んでしまうし、監督は朝目線で読む。それがお互いの面白さなんですけれど、僕が曲を提出すると監督からは「朝が現在進行形で進んでいる音楽にしてください」と言われる。曲は綺麗だけど、過去を振り返っている、見守っている感じの音楽だと言われて。言われている意味は分かるんです。でも僕は、朝だけを追ってしまうと、槙生の言動が浮世離れしているように感じてしまう。

ー監督はそういう視点だったんですね。そうやって意見が違ったときに、高木さんはどうコミュニケーションを取るのでしょうか？

高木：どんな仕事でも一緒に公園を作っているつもりで言葉を尽くして話し合っていいと思っています。

―公園？

高木：大勢が関わって仕事をするときは、みんなで公園を作るような気持ちでいたいなと。

ー「公園を作る」という共通の目的に集まる。

高木：映画作りって、最終的には誰のものでもない皆の場所を作るようなものだと思うんです。始まりは誰かの個人的な想いであっても、関わる人たちそれぞれに自分なりの解釈というか想いは勝手に湧き上がってくるものです。「この見方で観ることで、こういうふうに美しい物語に変わる」とか「自分が経験した過去と繋がって感動した」とか。もちろん映画は監督の作品なので、監督の想いの邪魔はしたくないですけれど、この角度から観たら心揺さぶられるという自分なりの見方はどうしても持ってしまいます。だから、監督とぶつかるときはぶつかってしまうのですが、それも含めて映画作りだと思っています。

今回は、まだお互い引き返せるタイミングで、もう崖っぷちだと感じたので相談したんです。あるシーンで監督の注文通りに作った音楽をAタイプ、僕が自由に感じるまま作った音楽をBタイプとして。「どちらがいいですか」と言ったら監督は、Aタイプの曲を選ばれて。このAタイプが、最初に説明した、そのシーンは成り立つけれど、次のシーンで意図しない残響が残ってしまう曲だったんです。可能な限り、監督の要望に応えたいと思う一方で、映画全体を見渡した時に違和感のある選択は僕には難しくて。自分が関わる意味がないというか。なので、「Aタイプだとしたら僕では力不足です。Bタイプは自然と湧いて来た曲だから最後まで辿り着ける直感があります」とお伝えして、長時間話し合った末、最終的にBタイプが選ばれました。Aタイプは、映画らしいスケール感のある曲だったので、いまでもAタイプに出来ていたらと思う反面、それだったら途中で迷子になっていただろうなと、やはり扱い切れなかったと思います。

サントラの曲名にこっそり仕掛けを

―高木さんのBタイプは、どういった音楽だったのでしょうか。

高木：僕は、この映画を「槙生があれだけ嫌っていたお姉ちゃんと一緒に暮らせた物語」と捉えていました。ややこしい見方かもしれませんが、毛嫌いしていた姉と同じ性質を持つ朝と暮らせたということは、姉とも同じように生きられたかもしれないと。そう考えられると、槙生と朝が暮らしている現実に、槙尾と姉が楽しく共存しているあり得ない光景が頭の中に広がって、ものすごく微笑ましい。僕にも一つ年上の兄がいまして、仲が悪かった訳ではないのですが、思春期にあまり話さなくなって以来、距離ができてしまって。ふいに、あり得たかもしれない、もうひとつの光景がよぎってやり直せないかなと思う時があります。そんなことを想いながら、自然に出てきたのが１曲目の“永遠”のシンプルなメロディーです。”永遠”という曲名をつけたのは、自分と兄との関係とか、変えられない過去とか、そういう想いからだと思います。同時に朝のメロディーでもあります。物語が進むにつれて、朝のメロディーはどんどん変わっていって、エンドロールで流れる“夜明けよ”まで成長していきます。

ー一つの曲が変化していく仕掛けは槇生の変化とも重なりますね。

高木：そう、同じ曲が変化することで、一歩先に進めたことを表しています。『違国日記』という漫画を監督はどう捉えて映画にしたかったのか、最後まで具体的には教えてもらえませんでしたが、僕が思うには、今回監督はきっとタイムマシーンみたいなことをしたかったと思ったんですよ。

ータイムマシーン？

高木：監督の過去作も観ましたが、瀬田監督は過去現在未来を全部ひとところに持ってくる作風だと思ったんです。『違国日記』でも、たとえば最後にバスに乗りながら、朝が「もう1度やり直せるなら、どこからやり直したい？」と槙生に問いかけるシーンがあります。もう一度人生をやり直せるなら、槙生は姉と仲良く一緒に生きられたかもしれない、そういう世界も可能かもしれない、と言いたいのだと僕は受け取りました。

高木：それで、”メッセージ”というキラキラしたピアノの曲を、亡くなった槙生の姉の声として入れてみました。その音が入ると、喋ってないけど、姉が槙生や朝に何か伝えようとしているんだ、と受け取ろうと思ったら受け取れるように、場所も精査して配置しました。“メッセージ”という曲名は原作では槙生が好きな映画『メッセージ』から取っていて、あの映画も異星人の言語を学ぶことで、過去現在未来を行き来できたという映画なので、まさに『メッセージ』だなと。伝わる人は伝わるかなと思って（笑）。

―高木さんのサウンドトラックは曲名もこだわられていますよね。

高木：いつも最後に曲名をつけるのですが、作曲中に考えたことを盛り込んでいます。よく映画のサントラの曲名で、そのシーンのセリフをタイトルにしていたり、シーンの説明で“逃げろ！”みたいな曲名があるじゃないですか（笑）。あれはあれで楽しいのですが、せっかくなので膨らませる方向でつけています。

ーこれまではどういった付け方をされていましたか？

高木：例えば『おおかみこどもの雨と雪』だと、“そらつつみ”という曲があります。「主人公が妊娠して、出産して」というシーンの曲ですが、古今東西すべてのお母さんたちが空になって一斉に応援しているのを浮かべながら作った曲なんです。神話や女神についての本を片手に作っていたので、曲名も僕の造語になりました。やっぱり昔から自分なりの解釈でもう一本脚本を書くような気持ちで曲を作っていて、だから曲名も映画から少しはみ出てしまいます。監督にとっては厄介な存在だと自覚しています（笑）。

『キッチンから花束を』の音楽は「家族」というテーマから

ー2024年はもう1本、ドキュメンタリー映画『キッチンから花束を』の音楽も手がけられましたが、こちらはどういった作り方でしたか。

高木：こちらは映像をもらった時点で、僕の音楽がサンプルで半分くらい入っていました。ずっと感動的な音楽が流れていたんですけれど、僕は映画に登場するふーみんさんのことを知らなかったから、感動的な音楽を2、30曲書くのは辛いと思って、1回お断りしたんです。でも、どうしても、と頼んでくださって。それで既に頭に浮かんでいたエンドロールの曲を一旦録って送りしたら、イメージ通りだったということで、そのままオープニングでも使ってもらいました。

ー“ふーみんママのテーマ”ですよね。

高木：そうです。でも僕はその時点では、映画のテーマを掴みかねていたので、妻にも見てもらったんですよ。そしたら涙して「よかった」と言うんです。ふーみんさんがお店を引退された後、台湾で大家族のお母さんに料理を作ってもらうシーンがあって、そこで感動したみたいで。ふーみんさんにはお子さんがいないけれど、「家庭料理」とお店の名前につけているくらい「家族」にこだわっている人ですし、「ふーみんママ」と皆に呼ばれています。

ーいろんな人にとってのお母さんなんですよね。

高木：だから「お母さんという存在は何か」というテーマで映画を捉え直したら、ちょうどいま僕も子育てをしているので、曲がどんどんできました。思えば監督がつけたサンプル音楽も、僕の曲の中から”家族”がテーマになっている曲を当ててくれていたんですよ。

ー映画を観て、テーマが「家族」だというのは感じました。

高木：何をテーマと捉えるかで音楽も変わりますし、全然違う映画になってしまうんですね。僕たち夫婦は、長らく不妊治療で苦労したので、お母さんとか、命とか、ずっと考えながら生活してきたので、ぴったりの映画だったと思います。

映画の外にある、自分の人生を思い出して感動してほしい

高木：映画ってそういうもので、自分の人生に照らし合わせて、この角度から観たらめちゃくちゃ感動してしまうという解釈が自分の中に起こらないと、参加できない。

ーそれが『違国日記』では槇生が嫌いだったお姉さんと一緒に暮らせた物語で、『キッチンから花束を』では、お母さんの物語。

高木：そうなんです。もちろん解釈がなくても、漠然とそのシーンに合う音楽は作れますよ。例えば、このシーンだとこれくらいのリズムでこういう音が鳴っていればストーリーは追えるし観ていられる、というものにはなるけど、それって二重表現になるんです。映像やセリフで表現していることを音楽で二重に表現するくらいなら音楽は要らないと思っています。時間をかけてわざわざ音楽を作るなら、僕も、俳優として参加しているぐらいわくわくしながら曲を作りたい。たとえば、急に「さあ、歌って！」と言われても、自分の中に「これを歌いたい」という気持ちがないと歌えないじゃないですか。

ーはい。

高木：それと同じで、もしこの映画がなかったとしても、自分はこう歌いたい、という想いが出てこないと曲はできない。だから本当の脚本と僕が作った物語の2つのレイヤーが生まれるんですね。別の脚本が1冊書けるくらい。そうすることで映画の外にある、自分の人生を思い出す余白ができて、映画と自分の人生がごちゃまぜになって感動するみたいな状態にしたい。僕が映画を観て感動するときは、そういう感じなんです。それが一番質の高い感動だと思っていて、それを起こさせる作品が一番いい作品だと思っています。

ー作品がトリガーとなって自分の中にあるものが出てきて、感動になるわけですね。

高木：そうです。そうするともはや、映画とか関係なくなる。「今すごく感動しているからそのまま、映像とか音楽を無しにして、そのまま感動の先にあるものを知りたい！」と思い始めます。

映画の中身はいくら考察しても、人が作ったものだから何でもないんですよ。映像美とか構図とか、技術的なことよりも、その映画を観たときに自分の記憶が引っ張られて出てくる感動にこそ大きなよろこびがある気がしています。感動は、自分の中にも引っかかる何かがないと起こらないですから。

ーたしかにそうかもしれないです。

高木：映画だけでなく、誰かに、自分が忘れてしまっているような深い記憶を開いてもらえるとめちゃくちゃ嬉しい。これまで自分が経験してきたことって、どんどん忘れてしまっているじゃないですか。とてもじゃないけれど覚えていられない。でもほんとうは思い出し方を知らないだけで、全部自分の中に残っているのではと。子育てをしていると、毎日のように忘れていた記憶が蘇って面白いですよ。例えば、中学生の頃に父親をものすごく怖い人と感じてしまって、それ以来、生まれてからずっと父親は怖かったと思い込んでいました。でも自分の息子と過ごしていると、父親との楽しかった記憶ばかり思い出すんですね。当たり前ですけれど、きちんと楽しい時間がたくさんあったんです。忘れていた記憶が身体の中に全部残っていると気づくのは、この上ないよろこびですよ。

後編は後日公開

高木正勝『マージナリアVI』

オリジナル発売日：2024年11月27日
Blu-spec CD2価格(税込)：￥3,300
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