鶴谷香央理と語る「そんなに面白くない漫画でいい」

「棚って便利だね」という話ができる相手は貴重

オカヤ：あけましておめでとう。年末年始って、人と会わなきゃいけない状況が多くて疲れるよね。

鶴谷：オカヤさん、お正月が嫌いって毎年言ってるよね。

オカヤ：「人に会うガソリンがもうない、スッカスカだ」みたいな気持ちになるよ。そういうことって、ない？

鶴谷：え、そんなのすぐなるよ（笑）。私は容量が少ないから。最近、実家に帰るのですらゲージが減る。

オカヤ：実家は減るよー。一番減るかもしれない。

鶴谷：そっか。でも、オカヤさんとはしょっちゅう会って話してるけど、ぜんぜんゲージが減らないよ。

オカヤ：そうだね。つるちゃんと話していて楽なのは、変につっこんだ話をしないからかも。「棚を買ってみたら、いろいろ置ける！　棚って便利だな！」みたいなことしか言ってないもんね。

鶴谷：棚は便利だよ（笑）。それに、棚が便利なことは、人と共有したくなる。最近目が乾くようになったこととか、よかった調理器具のこととか。

オカヤ：そういう話ができる相手って、案外貴重なんだよね。一人暮らしだと余計に。ここ何年か、Podcastの雑談コンテンツや日記本が流行ってるのも、みんな案外どうでもいい話が好きだったんだなと思う。

鶴谷：オカヤさん、雑談のPodcastをよく聴いてるよね。私もYouTubeの「Kevin’s English Room」とか「オモコロチャンネル」とかめっちゃ見てる。あと、金田淳子さんとカレー沢薫さんがXでやってるスペース。

オカヤ：シティボーイズのPodcastとか、土岐麻子さんの「こんな話が、したかった」とか、去年よく聴いたな。ぜんぜん知らない人の雑談もよく聴いてる。

鶴谷：オカヤさん自身も日記のZINEを出したしね。この連載も雑談だし。

齢をとって楽になったことと、がっかりしたこと

オカヤ：どうでもいい話ができる相手がほしくて結婚する人も多いよね。

鶴谷：やっぱりみんな棚の話がしたいんだよ（笑）。私、もし自分が結婚したいと思うことがあるとすれば、そこがほぼ全部だと思うよ。「めくるめく〜」みたいなのはなくていい。

オカヤ：そうだよね。でも、恋愛が絡むと、そこがなかなか難しくなるからね。例えば「自炊してますか？」という会話が、この人は料理をしてくれる人かを値踏みされている、みたいになっちゃうと、楽しくないじゃん。こっちは「ごはんつくるの楽しいよね」という話をしてるだけなのに。

鶴谷：わかる。あなたと「棚、便利ですよね」の話がしたい、とこっちは思ってても、向こうはもっと恋愛的なことを思ってるかもしれない。もちろんそれを否定する権利もないし。だから、今から恋愛するとしたら、そういう手続きや「恋愛市場」みたいなところから下りた人同士でしてみたいな。

オカヤ：そのあたり、齢をとって楽になったなと思うことが多いよ。若い女でいることがつらかったんだと思う。

鶴谷：若い女扱いされるのが嫌だったってこと？

オカヤ：自分では「若い女」をやってるつもりはなかったのに、その役割を背負わされていたことに、中年に近づいてから気づいたんだよね。タクシーの運転手のおじさんから説教されたりとか、おじさんの上司にやたら飲みに連れて行かれたりとか。そのときはそう思ってなかったけど、世の中の方がちょっとずつ変わってきたこともあって、「ああ、あれは私が若い女だったからなんだ」「なめられてたんだ」って。

鶴谷：私、今でもめちゃめちゃなめられるから、よくわかるよ。私は中年になったことにわりとがっかりしてたんだけど、それは、私は物事に馴れるのに時間がかかるからでさ。「20歳の子ができるぐらいのことしかできないのに、もう40歳なんだ」みたいながっかり。200歳くらいまで生きてたらちょうどいいのに、って。

オカヤ：なるほど。

鶴谷：もう自分がゆっくりなことはわかってるし、受け入れてるから、ショックとかではないんだけどね。「漫画家である自分」にもまだぜんぜん慣れてないよ。