長田育恵と岡室美奈子が語る、演劇の未来に必要な「保存」と「創造」

朝ドラ『らんまん』はアーカイブを巡る物語？

―長きにわたって舞台芸術を中心とした作品に携わる中でお2人が「アーカイブ」の重要さを感じるのはどんな時でしょうか？ 

長田：これまで多くの評伝劇（※）を書いてきたのですが、どの作品も沢山の資料に当たって執筆を進めました。演劇の戯曲でもドラマの脚本でも重要なのは、「その時代を生きている人たちの生活を描く」ということなんですよね。だから、登場人物にまつわる資料だけでなく、当時の作家が残した日記や手記、芝居の台本などにも当たり、やりとりや空気感を通じて時代や生活の様相を見ます。少し極端な例ですが、第1作目の『ゴジラ』（1954年）には電車に乗っている市民がゴジラを噂しながら「（せっかく長崎から逃げてきたのに）やーね。原子マグロだ放射能雨だ。その上今度はゴジラと来たわ」と言うシーンがあって……。私はそこにすごく衝撃を受けたんですよね。

※井上ひさしなどに代表される、歴史上の人物や、実在する人物をモデルとして脚色する演劇のジャンル。

岡室：最初の『ゴジラ』には戦後当時の記憶や感触が込められていますよね。

長田：1950年代の人々の肉体や言葉の捉え方は今の私たちのそれとは全く違うし、あの台詞は今の時代には絶対書けないものですよね。映画やドラマや舞台芸術の作品にはそんな風に「その時代の人々がどんな皮膚感覚で生きていたか」がアーカイブされていて、私が脚本を担当したNHK朝ドラ『らんまん』（2023年）にも同じことが言えると思っています。

―『らんまん』は神木隆之介さん演じる主人公・槙野万太郎が生きた幕末から昭和初期までを描いたドラマですが、そこには、令和という現代を生きる私たちの皮膚感覚もアーカイブされている、と。

長田：『らんまん』は長引いたコロナ禍が明けた最初の春に放送が開始したんですよ。だから、奇想天外な外連味よりも「足もとの自然や目の前の四季を慈しむ」とか「もう一度誰かとささやかに繋がりあうところからネットワークを広げていこう」というメッセージ性を込めています。穏やかな印象が挙げられる作品ですが、言うなれば、コロナ禍へのカウンターでもあって。作品が生まれるまでには、前段にどんな時代があり、それを受けて何が求められ、作られているか、そういった背景があります。だから、その時代の人々を捉える上でも当時の作品が手がかりになるし、自分の作品もまた後世にそのように残ったらいいなと思います。

岡室：長田さん、早速興味深いお話をありがとうございます。私がかねてより考えてきた「ドーナツとしての舞台芸術アーカイブ」はまさにそういうことなんですよ。

生の舞台の素晴らしさが大前提。その周囲を埋めていく「ドーナツ」の考え方

―早稲田大学演劇博物館（通称：エンパク）の館長時代に、「ドーナツ・プロジェクト」という、舞台芸術アーカイブのための人材育成事業を立ち上げられました。この「ドーナツ」という言葉にはどんな思いが込められているのでしょう？

岡室：生の舞台芸術自体は残せないので、舞台芸術アーカイブとは、戯曲や舞台美術や宣材素材や写真・映像等の記録など、その周辺の資料をドーナツ状に集めていくものである、という意味です。後世の人々がその公演を解像度高く想像できるようにするための取り組みですが、ドーナツは資料の集積だけではなく、その背後には、その時代を生きていた人の様々な生活、例えば恋愛観や家族観、社会の在り様までが広がっています。アーカイブは、ただ作品の資料を保存したり、年表的に記録するだけのものではない。その背景にある、大文字の歴史に残りにくい、フィクションでしか残せないような当時の人々の息遣いも含めて残していく、ということなんですよね。

長田：私が執筆の折に活用しているのは、まさにそういった記録たちなんですよ。

岡室：ちなみに、長田さんは『らんまん』執筆時にも数多くの資料に当たられたと思うのですが、それらはどんな風に整理されたのでしょう？

長田：その質問はとても耳が痛いですね。というのも、『らんまん』はあまりに資料が膨大で……。とにかくそれらを次から次へと読み込んで執筆を進めていくわけですけど、スタッフさんたちもあらゆる分野の資料に手分けして当たっているような状態なので、誰とも共有ができていない資料を読んでいる、なんてことも起きるんです。

岡室：なるほど。それこそ、物語のテーマでもある植物や、舞台となる酒蔵にまつわる専門分野の資料探しなどもあるわけですもんね。

長田：モデルとなった牧野富太郎の評伝的資料はもちろん、植物や標本に関する専門文献、当時の酒造やその歴史のわかる資料、酒蔵をモチーフに書かれた小説にも当たりました。あと、東京大学創設時の学校の様子や暮らしを知るために坪内逍遙の『当世書生気質』を読んで、牛鍋屋の描写を入れることにしたり……本当に多岐に渡るアーカイブに当たって執筆しています。2015年に書いた坪内逍遙評伝劇『当世極楽気質』の戯曲を参照して台詞を考えたり、自作品のアーカイブも活用しました（笑）。

岡室：そんな風に思いがけず、自分のアーカイブが必要になる局面もありますね。こうしてお話しながら改めて思うのは、『らんまん』そのものがまさにアーカイブのお話であるということです。万太郎自身が「後世に植物標本を残すこと」に人生を懸けた人ですし、逍遙をモデルとした人物・丈之助も出てきますが、まさにその逍遙が創立したのが演劇博物館ですよね。

長田：丈之助の「演劇博物館を作りたい」「演劇は消えてなくなるものだからできる限りのものを残しておきたい」という台詞にも夢を込めましたが、アーカイブって1人ではできないもの。その点が個人のコレクションとはまた違うところです。世代を越えて多角的にやっていくことなんですよね。アーカイブの「未来に手渡すのだ」という強い意思のようなものに、私は惹かれているのだと思います。

アーカイブを未来に残すには、作家の周囲にいる人たちの協力が不可欠

―映画『ゴジラ』に始まり、ドラマ『らんまん』、そして『当世極楽気質』という舞台。それらを横断して資料が活用されているということにアーカイブの豊かさを改めて実感します。

岡室：メディアは違っても、どれもが互いに資料になり得るのがアーカイブなんです。つまり、『らんまん』もまた後世にとって貴重なアーカイブになっていくわけですよね。ちなみに、脚本も初稿からブラッシュアップを重ねて完成されたと思うのですが、その段階の脚本は都度残すようにされているのでしょうか？

長田：改稿したところが分かるような状態で保存するようになっていたので、それは残っています。

岡室：よかった！　というのも、長らくエンパクの館長を務めていた身としては、草稿や初稿もアーカイブとして非常に貴重だと思うんですよ。例えば、別役実さんの原稿もエンパクに数多くお寄せいただいているのですが、几帳面な方で、草稿はほとんどなく完成稿だけなんです。だけど、若い頃の創作ノートや名作『象』に至るまでの準備稿のようなものはあって、本当に素晴らしいんですよね。以前は草稿が紙だったのでご遺族から沢山お寄せいただけたのですが、現代はパソコン作業がメインだからなかなか残りにくいというのもありますね。

長田：現場によって独自の保存ルールがあったり、放送局の管理下にあるものとかもありますね。

―近年の小劇場の若手団体で興味深いと感じたのが、まさに草稿や初稿を観客と共有する取り組みでした。例えば、MEMELTという20代の団体は、物販で上演台本とは別にボツシーンを収めた「ゾンビ台本」なるものを販売していたり……。

岡室：へえ！　それはとても面白いですね。

長田：性格によると思うのですが、私は台本の執筆中って自己肯定感が地に落ちた状態なんです。だから、正直なところ「私の書いた痕跡など世に残す価値はない」と思ってしまうんですよ。でも、そういう時に「後々役立つかもしれないから取っておこう」と言ってくれる人がいれば未来は大きく変わりますよね。制作さんであったり、劇団員であったり、優秀なアーキビストが作家の周りにいるかどうかでアーカイブの運命は大きく違ってきます。作家本人はつい「作品に全てを込めたのでもはや語るべきことなどありません」と思っちゃうので……（笑）。これも、私が「アーカイブは1人ではできない」と感じる理由の一つです。

岡室：お気持ちはすごくわかるんですけど、アーカイブ推進者としては見逃せないです（笑）。先日ケラリーノ・サンドロヴィッチさんとの対談で伺ったんですけど、KERAさんは原稿の執筆過程が物理的にある程度残っているそうなんですよ。それがもう演劇博物館としては欲しくて仕方がなくて……。長田さんの作品についても同じで、素晴らしい台本を作家がどう書き進めていくのかを知りたいし、その軌跡も後世に残していきたい。常にそういう思いがありますね。もちろん作家だけでなく、俳優が演技のためのメモや息継ぎ箇所を書き込んだ脚本などもとても貴重だと思います。やはり残そうという意志をもった人が周囲にいることが重要ですね。

長田：岡室先生のお話を聞いて、今、少しだけ「自分の書いたものの痕跡にも価値があるんだ」と認識することができました。

岡室：アーキビストたちの思いが通じてよかった！（笑）

アーカイブへアクセスできることで、学習も創作も豊かになる

―演劇に携わる取材者として、団体や作品の歩みを遡る際にもアーカイブに助けられることはすごく多いです。EPADが推進する様々な取り組み、「ジャパン・デジタル・シアター・アーカイブズ（JDTA）」（※）や日本劇作家協会による「戯曲デジタルアーカイブ」などがまさにそうですが、それらの発足背景にはどんな経緯があったのでしょう？

※早稲田大学演劇博物館が運営する、日本の舞台公演映像の情報検索サイト。EPADで収集した演劇 / 舞踊 / 伝統芸能等の舞台公演映像の情報を検索することができる。https://enpaku-jdta.jp/

長田：私が日本劇作家協会に入った2012年頃は、戯曲が出版されても絶版になってしまうことが多々あったんです。私自身もちょうど評伝劇に関心を寄せ始めた頃で、宮本研さんの『美しきものの伝説』を手に入れるのにすごく苦労をして……。それで「せめてオンデマンド出版をしよう」と、有志で集まり、戯曲を一つひとつ手打ちしてデータ化したんですよ。それが「戯曲デジタルアーカイブ」の前身である「二十一世紀戯曲文庫」でした。

長田：その後、コロナ禍にEPADから日本劇作家協会にお声がけをいただいて、「戯曲デジタルアーカイブ」が発足しました。様々な改良を重ね、今では上演許諾申請までがシステム上で行えます。

岡室：最初に使った時は本当に感動しましたね。豊富な戯曲が無料で自分のパソコンにダウンロードできる。なんて革命なのだろう、と。個人的な活用はもちろん、教育利用でも活用できて、私もEPAD教育事業の一環で劇団イキウメの『散歩する侵略者』を授業で取り上げたのですが、戯曲と舞台映像、さらには黒沢清監督の映画版もあり、生徒たちは様々なアーカイブから多角的なアプローチができたんです。素晴らしいことですよね。

長田：教育面でもう一つ大きく変わったのが、高校演劇シーン。高校演劇は1時間以内の作品を探すことがまず基本になるのですが、戯曲デジタルアーカイブは上演時間と出演人数で検索できるのでスムーズなんですよね。以前はネット上にある素性のわからないデータを使ったりすることも多かったのですが、今は作家に上演許諾を求めてコンタクトを取り、規定の金額を支払って使用する、という然るべきプロセスを高校生自らが踏むようになりました。それ以外にもシニアの方が市民の集まりで朗読をするために戯曲をダウンロードしたり、世代を問わず活用できるのは豊かなことですよね。

権利処理のプロフェッショナルも。サポート体制は万全、活用しないのはもったいない

―コロナ禍では感染拡大に鑑みて「二人芝居」、「三人芝居」などミニマムな公演も増えました。そうした時にも上演人数で検索がかけられる戯曲デジタルアーカイブや、「コメディ」、「フィジカルシアター」などとジャンルを絞り込んで映像を検索できるJDTAは創作者にとっても心強いものであったと痛感します。

岡室：ありがとうございます。JDTAもEPAD事業の一環として立ち上げました。こういうことが一つひとつ可能になったのも、やはりEPADの存在が大きいのですが、その取り組みを知られる機会がなかなかないことは課題の一つだとも思います。

舞台公演の映像はとにかく全国に散在していて、中でもVHSは経年劣化が進むので、エンパク館長時代「なんとかならないものか」と思っていました。かといってそこに割けるお金はない。そんな折にコロナ禍に突入し、窮地に陥った舞台芸術業界のための助成金に採択されたことでEPADは本格的に始動しました。舞台公演映像のデータを提供していただき、その協力対価を現場に還元する。そういった形式で2020年度から収集を続けてきました。

長田：2020年当時は、劇団や作家も「権利処理」という言葉を見た瞬間に及び腰になるようなところはあって……。つまり、一体何をすべきか分からない団体も多いんですよね。例えば、当時の俳優やスタッフの事務所に連絡を取って色々聞かなきゃいけないのかとか、音楽の使用料を再度払わなきゃいけないのかとか。コロナ禍中で上演中止で負債を抱える主催者も多く、ただでさえお金がなかったり、コンタクトが取りづらくなっている状況で断念する人も多かったんです。

岡室：EPADはまさにそういった方々のサポートをしているのがよいところで、弁護士の先生が中心にいらして、権利処理までをサポートするんですよ。団体や個人ではできないことが実現できる機会でもある。

長田：今まさに世田谷パブリックシアターと兵庫県立芸術文化センターで『シッダールタ』という舞台が上演中なのですが（※）、美術がすり鉢状になっていて、俳優にすごく負荷がかかるんです。その美術を乗りこなすためのトレーニングを積んだ俳優の肉体も含めて「これは今しかできないだろうな」と感じていて。やがては消えてなくなる「ライブ」であることが舞台の魅力というのは前提ですが、「これらの奇跡の瞬間が何かにとどめられている」ということには、いち作り手としても、どこか救われるような思いがするんですよね。

※取材は2025年12月に実施。

岡室：こうして話しているとつくづく痛感しますが、「アーカイブ」は演劇活動における重要なプロセスなんです。ただ、カンパニーは目の前の公演で手一杯でそこに時間を割く余裕がなかったり、そもそもその方法が分からなかったりする。アーカイブのメリットをもう少し解していけたらと思っています。

アーカイブは公演活動の中に組み込むべき「基礎」

―若手団体や制作さんによってはアーカイブを有効活用する術を知らなかったり、さらに実践となると、とてもハードルが高いことのように思ってしまう側面はある気がします。

岡室：そうですよね。でも逆を言えば、方法さえわかれば制作の一部になると思うし、今後もっと浸透していくとも思うんですよ。そんな思いで「舞台芸術アーカイブ講座」というものを新たに立ち上げました。

長田：これはすごくいい機会ですよね。内容も気になります。

岡室：基礎編と実践編がそれぞれ1つのパッケージになっていて、権利処理入門や公演記録のノウハウ、資料整理の実践など、現場で役に立つスキルが詰まっています。リアルタイム配信講座に加えて、より気軽にご参加いただけるように、オンデマンド講座も開設しました。実際に手を動かしながら、「現場ですぐ役立つ記録保存のスキル」を得ること。例えば、チラシの情報をまとめてデザイナーさんに渡したり、公演の振り返りの文章を書いたり、それを発信したり……。日々の活動の中にもアーカイブ的なものって含まれていると思うんです。その発想の延長で、アーカイブの実践と活用をより身近に感じていただけたらいいなと思います。

長田：なるほど！　たしかに、これからの時代は各劇団が公演活動の中に組み込むべき基礎として、アーカイブ作業が加えられていくといいですよね。ここ数年でハラスメント講習の実践を多くの劇団が行うようになり、社会でも新たな常識として浸透し始めました。同様に、アーカイブの実践や活用も「今やるべきこと」のデフォルトとして認識されるようになってほしいです。

ハラスメント講習は、作り手と観客の双方を守り、安全に上演をするために必須のものであり、「私たちは安心して観られる作品を提供します」という意思表示でもある。だとしたら、アーカイブは「私たちは自分たちの作品を後世に残します」という意思表示になる。そうした「作り手の意思」が見えることは受け取る方にとっても重要な観点ですし、「この劇団は大きくなっていく意思がある」と感じるきっかけにもなり得ますよね。

岡室：おっしゃる通りですね。舞台芸術は消えてなくなるものだから残さない、残したくない。そういう気持ちも理解はできるのですが、後世のためにもどうか自分たちだけで決めないでほしいです。それぞれの時代、各々の作品の価値がありますし、冒頭の『らんまん』のお話で長田さんが触れて下さったように、作品は一つの作品で完結しているわけではなく、その背後には様々な人々の暮らしや思いがあります。それらをともにアーカイブしていくことは、社会的にも文化的にもとても意味のあることだと思います。

「舞台芸術アーカイブ講座 2025 〜現場ですぐ役立つ、記録保存のスキル〜」

「記録」を「創造」へ。
舞台芸術アーカイブ講座とは?
幕が下りた瞬間に消えてしまう演劇やダンス、パフォーマンスは、まるで「ドーナツホール」のように、中心 にありながらそれ自体を保存することができません。 「舞台芸術アーカイブ」は、公演映像、戯曲、ポスターやフライヤー、チケット、衣装、舞台装置図、舞台写真、劇評など、関連する周辺資料をできる限り多く収集し厚みのある「ドーナツ」を形成することで、この継承困難な経験や知、舞台の記憶を浮かび上がらせる、創造的な活動です。

本講座は一般社団法人 EPAD が、早稲田大学演劇博物館が 3 年間に渡って実施した、舞台公演記録のアーカイブ化のためのモデル形成事業「ドーナツ・プロジェクト」で蒔かれた種を、より実践的で「すぐ役立つ」スキルとして育てていくことを目指して設計しました。

(主催・運営:一般社団法人 EPAD 助成:文化庁 人材育成・収益化に向けた舞台芸術アーカイブ化推進支援事業)

１．基礎:アーカイブの視点と言葉を知る
1-1．舞台芸術アーカイブのいま
講師：志村聖子（ライデン大学客員研究員）
舞台芸術の特性から記録保存の難しさ、アーカイブの多様性、公共性、そして活用への課題までを公共的な視点から幅広く学ぶ講義。

1-2．権利処理入門
講師：福井健策（弁護士・ニューヨーク州弁護士・骨董通り法律事務所代表、一般社団法人EPAD代表理事、日本舞台芸術ネットワーク常任理事）
著作権、著作隣接権、肖像権といった舞台芸術のアーカイブにおける権利処理の基礎知識を学ぶ講義。

1-3．おさえておきたい基礎知識
講師：本間友（慶應義塾ミュージアム・コモンズ准教授）
どんなアーカイヴを作るのか、記録を残しアーカイブを構築する方法や整理を進めるための基礎知識を学ぶ講義。

２. 実践Ⅰ：現場で役立つ記録のスキル
2-1．公演記録のノウハウ～制作編～
講師：
坂本もも（合同会社範宙遊泳代表・プロデューサー／ロロ制作）
須藤崇規（映像ディレクター）
公開を念頭に置いた公演映像を残すために、現場ではどのような準備ややりとりが行われているか。制作者と撮影者の立場から対談形式で掘り下げる。

2-2．プロセスの記録
講師：
河井朗（演出家）
本間友（慶應義塾ミュージアム・コモンズ准教授）
創作中に様々なポジションで生まれる記録物。それらはどのように創作に活かされ、保存されていくのか。演出家とアーキビストの立場から対談形式で掘り下げる。

３. 実践Ⅱ：未来に役立つ活用のスキル
3-1．公演記録のノウハウ～記録映像編～
講師：
山本卓卓（作家・演出家・俳優。範宙遊泳代表。）
須藤崇規（映像ディレクター）
収録された映像はいかに編集されるか。公演映像が新たに創出する価値についてクリエイターと撮影者立場から対談形式で掘り下げる。

3-2．レッツ資料整理！
講師：
石本華江（慶應義塾大学アート・センター土方巽アーカイブ）
三坂恵美（EPAD事務局/Booster）
辻村優子（俳優）
公演メタデータのためのフォーマットを提供しながら、公演記録の保存・管理の仕方をデジタルとアナログの両方面から紹介する。

《リアルタイム講座》
受付終了

《オンデマンド講座》
講座を３つのパッケージごとに配信します。
講座の内容をまとめたハンドアウトを差し上げます。

▼申込みフォーム
https://confetti-web.com/@/donuts_course2025

申込み期間：
「１．基礎」1月23日（金）〜
「２．実践Ⅰ」「 ３．実践Ⅱ」2月13日（金）～
申込み終了：3月15日（日） 23:59　予定

▼動画視聴料（税込）
各パッケージ　￥3,000　

オフィシャルサイト：
https://epad.jp/news/donuts_course2025/