原作者・村井理子×中野量太監督に聞く『兄を持ち運べるサイズに』映画化の舞台裏

「映画の中で、私の名前が呼ばれることが多いので、ドキっとしましたね」（村井）

ーまず監督にお聞きします。『兄の終い』を映画にしたいと思ったのは、どんなところだったのでしょうか？

中野：原作には、人が亡くなってその後どうするかという悲しい話が書かれているんですけど、その中にも、ほっこりしたりとか、くすくす笑っちゃったり、そうかと思ったらぐっときて感動するところもあって、僕の描いてきた世界に近いものがあると思いました。最初に読んだ際、途中からはもう「僕だったらどう映画化するかな」と考えながら読んでいましたね。

ー村井さんは、映画化が決まって、脚本を読んだり、完成した映画を見て、自分のエッセイがこんな風に映画になるのかと驚いたところはありましたか？

村井：まず、映画ってこんな風に作られていくんだということを知って、それに驚きました。紙の上のことが映像になるというのはこういうことなのかと。

ーご自身や家族が映画になることに関してはいかがでしたか？

村井：映画の中で、私の名前が呼ばれることが多いので、ドキっとしましたね。初めての経験なので、不思議な気持ちになりました。（劇中での自分の役名は）名前を変えますか？　とお尋ねいただいていたんですけど、この本の内容が映画になると思うと、名前を変えてはいけない気がして、そのままでお願いしたんです。

兄を演じたオダギリジョーについて

ーご自身のお兄さんをオダギリジョーさんが演じたことに関しては、いかがでしたか？

村井：最初はオダギリさんってかっこいいし、兄と全然似てないんじゃないかと思ってたんですけど、映画を見ていると不思議とちょっとずつ重なってくるのでびっくりしました。表情とか、妙に明るいところが似てるんです。兄は結構コミカルな部分もある人だったので、オダギリさんの愉快な感じが似てるなと思いました。常につかみどころがなくて、へらへらしてるんですよ。それにスーパーハイテンションだったので、車の横を走ったりするシーンもありましたが、本当にやりそうだなと思いました。でも、オダギリさんも監督も実際に兄を見ているわけではないのに、なんで分かるんだろうと。

中野：会えるものなら会ってから映画が撮りたかったですが（笑）、村井さんから新たにお話を聞いて、原作の中のお兄さん像を膨らませてイメージしました。憎たらしいときは憎たらしいんだろうなとか、それでも愛してしまう部分はあるんだろうなとか、そしてやっぱり村井さんはお兄さんのことが好きなんだろうなということは、村井さんから話を聞いて思いました。だから、映画としても、そういう風に持っていったという感じです。

ー監督がイメージしたお兄さんと、オダギリさんが準備されてきた演技としてのお兄さんは一致していましたか？

中野：オダギリさんは、脚本を読んで役作りしてきてくれました。僕からは「憎たらしいところは本当に憎たらしくやりましょうね」って言ったんですけど、見事にやってくれましたね。その憎たらしさがあるから、その後のシーンが生きてくるので、中途半端な憎たらしさじゃなくてよかったです。

ママ友たちも驚いた、柴咲コウ演じる「村井理子」

ーキャラクターの肉付けにあたって、監督は脚本を書く前に村井さんにお話を聞かれたそうですが、どんなことを聞かれたんですか？

中野：原作にないお兄さんや皆さんのエピソードをいっぱい聞きましたね。それが僕にとっては刺激的でした。だから今回の脚本って、原作にあったもの、村井さんに教えてもらったところ、そして僕がオリジナルで作ったところの3つが合わさってできあがったものなんです。村井さんへの取材から生まれたシーンは、「焼きそば」の話とか、お兄さんと良一くんの暮らしぶりに関するあるエピソードとかですね。取材って大切だと思いました。

それと、原作では、なかなか過去の話はたくさんは書けなかったと思うんですけど、両親がジャズ喫茶をやっていて、ときどきお兄さんに自転車に乗せてもらって見に行ったというのも実話で、こういうシーンって映画としては重要だったんですよね。

ー監督の中では、お兄さんを演じるのがオダギリさんでないといけないという思いはやっぱり強かったんですか？

中野：オダギリさんだったら、憎いところと憎めないところを両方ちゃんとできる人だなという考えはありました。映画の終盤、「それぞれにとってのお兄さん」がアパートに出てくるシーンがあるんですが、そこなんかは想像以上で、本当にすごい役者だって、改めて思いましたね。

ー村井さんの役を演じられた柴咲コウさんに関してはいかがでしたか？

中野：柴咲さんって圧倒的な主役感があるし、これまではクールな役が多いイメージだったんで、今回の生活感のある役をどう演じるんだろうという思いもあったんです。でも、ご本人もいろんなアプローチで考えてくれていて、お弁当を自分で作って現場に来られたりして、理子という役を見事に演じてくれてました。満島ひかりさんの加奈子（兄の元妻）は、ドンピシャだなと思っていましたが、やっぱり見事でしたね。元夫とはもう一緒には暮らせないけれど、でもどこか嫌いじゃないというラインが絶妙でした。キャスティングに関しても、それぞれのお芝居にもとても満足しています。

村井：私もとにかくすごいなと思いました。私のママ友たちが、この映画で私を演じてくれた柴咲さんの写真を見て、「ここまで寄せてくれるんだ!?」って驚いてましたね。服装とかも、シャツにスパッツを合わせるのも「理子ちゃんがやりそう！」って。

中野：村井さんと柴咲さん、満島さんはオンラインで話したりもしてるんですけど、でもアプローチとしては、そのくらいなんですよ。真似をすることは求めてないですとお伝えしていて、柴咲さんもそれを理解していました。その上で似てるって言われたらうれしいですよね。

原作から追加されたシーンと、映画ならではの良さ

ー原作のエッセイは、ドキュメンタリーのようなところもありました。肉親が突然亡くなってしまったときに、残された家族がどんなことをすべきなのかということも書かれていて、いま時代的に注目されているテーマ性を感じるところもあったんですが、村井さんにはそういう意図はあったんでしょうか？

村井：書いているときは、とにかく兄の死を書かないといけないという、それだけの気持ちでした。後になって、孤独死って増えているし、人々の関心があることなんだなと気付きました。実際、兄の住んでいた家の大家さんも慣れていたし、「ここに電話して、こうして〜」というシステムができているのも垣間見たので、珍しいことではないんだなと後から思いましたね。

あと、私がエッセイを書いたときは、ゴールも決まっていたんですね。私と、加奈子ちゃんとその子どもの良一くんは、別の人生を行く。多賀城駅で解散するところがラスト、と思って書いていました。

ーお互いに、原作の良さ、映画の良さをどうお感じになられていますか？

中野：原作ものの映画化には「読んでから見るのか、見てから読むのか」という定番の問いがあると思うんですけど、今回はぜひ、読んでから見てもらいたいなと思います。ストーリーがわかって見てもいい話だし、そこから膨らませて映像ならではの表現をしているので、より面白く感じてもらえるのかなと。

村井：紙の本ではできないことが映画という表現でされているので、読んでから見てもらってもいいし、見てから読んでもらっても、どちらでもいいなと思います。世界が広がった感じで、それを映画で感じてもらえたらなと思います。本だけではたどり着けない可能性を感じましたね。

中野：僕の思いや経験も入ってしまうし、入れたい部分もあって。自分の家族の死の経験も、間接的に投影されていると思います。あと、映画って120分で世界を作らないといけないので、原作とは違う表現もどうしても必要になってくるんですね。でも、オリジナルな部分を付け足しても、この原作が持っている空気感や趣旨は変えないようにしたいと思っています。

ーオリジナルの部分はどんなところですか？

中野：手電話のところと、新幹線のシーンですね。火葬場でお箸の持ち方を直すところもオリジナルです。あと、村井さんがトークイベントで「家族とはなんですか？」って聞かれたときに「わかりません」っていうシーンがあるんですけど、それは実際にあったことで、それが僕の中では一番心に残っているところだったんで、その問いに対しての僕の思いを、映画の中から伝えたかったんです。僕は、お兄ちゃんがいるから自分がいるってことを村井さんが感じているのではないかと思って。家族の定義はないけれど、それぞれの家族にとっての定義はある。この映画の中での「家族とはなんですか？」の答えを、僕なりに描きたいという思いがありました。

「映画を観て、少し気持ちが軽くなりました」（村井）

ータイトルについて、『兄の終い』から『兄を持ち運べるサイズに』としたことについても教えてください。

中野：『兄の終い』というのも良いタイトルなんですけど、映画としては少し硬いイメージがあって、映画化するときは別のものにしようとは最初から思っていました。でも、作家さんにとってタイトルは本の顔だから、変えるのは難しいかもしれないなと思っていたんです。「兄を持ち運べるサイズにしてしまおう」というのは、本の帯にあった言葉なんですよね。これは村井さんの言葉で僕には思いつかないものだし、これをタイトルにするんだったら村井さんも納得してくれるかなと思って提案したら、快諾してくださって。

村井：私は、ほかのタイトルを監督から提案されても、NOとは言わなかったと思いますよ。そこまでこだわりがないほうなんです。それに「兄を持ち運べるサイズにしてしまおう」っていうのは、当時の私の心の叫びだったんです。警察から「引き取りに来てください」と言われたものの、「あんなデカい人をどうやって？」って。一人だったし、分からないことだらけで、この先どうするの？　という状態のときに思わず出てきたギリギリの言葉だったんで、そこの部分を拾ってくれたんだったら、もう「どうぞどうぞ」という感じでした。

中野：それと、最後の新幹線のシーンを描くためには、「持ち運べるサイズ」になっていないといけなかったんですよね。

ーあのシーンは監督のオリジナルということですが、観られて村井さんはいかがでしたか？

村井：骨壺って重くて、荷物もいっぱいだったので、実際にはお骨は郵送してもらったんです。でも、本当はやっぱり抱えて持って帰ってあげたかったんですよ。できなかったことが映画の中で叶ったので、それもよかったなと思いました。

ー監督は、村井さんがお兄さんのことが結局は好きなんだなと思ったとのことですが、村井さんは、亡くなったとき、エッセイを書いていたとき、映画を観たときと、お兄さんに対しての思いに変化はありましたか？

村井：書いた時点で私の気は済んではいたんですけど、映画になったことで、また新しい局面が見えたのが新鮮で良かったですね。映画を観るまでは、兄の死は悲劇だと思ってたんですよ。かわいそうだなと思っていて。でも、そこに喜劇が加わったことで、「なんか兄ちゃん楽しそうでいいじゃん」と思えて、少し気持ちが軽くなりました。あと、監督が映画の中で、父母と兄とをもう一度会わせてくれた気がして、すごく楽になったんですよね。「なんだ、あっちで一緒にいるんだったら大丈夫じゃん」って。そう信じて生きていけばいいんだと思えました。

『兄を持ち運べるサイズに』

11月28日（金）公開
原作：『兄の終い』村井理子（CEメディアハウス刊）
脚本・監督：中野量太
出演：柴咲コウ、オダギリジョー、満島ひかりほか
配給：カルチュア・パブリッシャーズ
©2025 「兄を持ち運べるサイズに」製作委員会
https://www.culture-pub.jp/ani-movie/

『兄の終い』

著：村井理子
価格：単行本1,540円（税込）　文庫792円（税込）
CEメディアハウス