TESTSET砂原良徳&白根賢一が語る。テクノもロックも、正解が曖昧だった90年代を経て

需要がなければバンドは続かない。TESTSETのシビアな現状認識

─アルバムとしては2年ぶりですね。

砂原：そうですね。ただ、2022年の結成から1stアルバムの間に4曲入りのEPも2枚出してますから、実質アルバム3枚分くらいは曲はある。かなりハイペースに曲は作っていると思います。この年齢のバンドにしては（笑）。

白根：ライブもかなりやってますしね。

砂原：本数でいえば、既にMETAFIVEより多いと思います。それはもっとTESTSETとしての認知度を上げたいからでもあるし、バンドとして肌感覚を鍛えていくためには場数を踏む必要があるからで。露出的にはMETAFIVEのほうが多かったかもしれませんが。

白根：とはいえ、戦略会議をするわけではないんです。とにかくライブと制作をこなすという、現場主義的な活動を進めていくうちに、だんだん「ああ、このバンドってこうなっていくのか」というのが見えてきたという感覚です。もちろん、砂原さんは常に俯瞰で見ているとは思いますが。

砂原：最初はお客さんも「僕（砂原）とLEOくん、あとの2人はサポート」というように見ていたかもしれないですけど、自分たちとしては、最初から4人がイーブンのバンドなんですよ。

METAFIVEの流れもあって、最初はステージでも僕とLEOくんがセンターでしたが、今はLEOくんと永井氏を中心に、サイドを僕らお年寄りが挟んでる（笑）。そうやって、バンドの形ははっきりと示せるようになってきました。

─バンドとしては、アルバムが完成して一休みではなく、認知度を広げるためにも、さらに積極的に活動していくモードですか。

砂原：まあ、それが許されるなら（笑）。やはり需要というのはシビアですから、それがないことにはやってもしょうがないんで。

1980年代に10代を過ごした砂原＆白根は、AIをどう見ているか？

─今回のアルバムも、ビンテージなテクノサウンドが、熱すぎずクール過ぎず、絶妙な温度感で奏でられていて、TESTSETらしいアルバムだと思いました。4曲目“Enso”のイントロから左右で鳴っているシンセパーカッションなんか、まさにニューウェイヴ的な古きよき音像に感じました。

砂原：あれはDXとかそういうFMシンセに、リングモジュレーターをかけた音（※）で、古臭い音作りをやってます（笑）。まあ、そういう作り方が長年の方法論というか、意識せずできるやり方なので。パッドを叩いたりっていう今っぽい手法ではなくね。

※筆者注：FMシンセは複雑な倍音に特化したデジタル音源で、DXはその代表的な機種シリーズ（YAMAHA DX7など）。リングモジュレーターは音に金属的な響きをもたらすエフェクト

─シンセ主体の音作りしかり、インダストリアルなリズムしかり、TESTSETのベースには1980年代的なサウンドありますよね。一方で、現代的な音楽制作の現場に目を向けると、AIが浸透しつつあります。おふたりは実際に使われることはありますか？

砂原：僕はゼロですね。AIのマスタリングソフトなども触ってみましたが、個人的にはまだまだだと思います。

自分がマスタリングしたあとに、同じ音源をAIにマスタリングさせてみて比較する……というような実験も試してみましたけどね。ただ、AI自体はすごいスピードで発展しているし、何を学習させるかで結果も違うでしょうから、今の時点で一概には言えないですね。

砂原：AIはまだ、確固たる価値判断ができないんだと思います。AIはどっちがいい、悪いというような判断力が足りてないし、その根拠がない。でも、こっち（人間）には、理屈じゃない「断然、これが好き！」というのが価値判断とその根拠があるわけじゃないですか？　まあ、こういう状況も時間の問題かもしれませんが。

白根：自分も、制作でAIを使うことはありませんが……この前、仕事で関わった曲のドラムがすごくよかったんです。「一体誰が叩いたんだろう？」っていろいろ想像したんですけど、確認したらAIだと言われて。まあ、ただポンとAIが出力したものではなく、かなり細かいプロンプトを作成したり、込み入った作業を経て、人間らしい叩き方に寄せて作ったものらしいんですけど。

─今のAIが目覚ましく発展する状況は、ドラムマシンが登場したときに、「もうドラマーの仕事はなくなる」と言われた1980年代と、少し似ているのかなとも思うのですが。

白根：逆に、どう思われますか？　これからどういう状況になるのか。

─個人的には、楽器を演奏する喜びというのは普遍だと思うので、プレイヤーの人口が完全にゼロになることはないと思います。ただ、音楽制作におけるAIの占める割合はどんどん増えるのではないかと。そうなると、演奏する人の人柄だったり、ストーリーのようなものが大事になるのかなあと個人的には思います。

砂原：僕は仕事中の気分転換で、わざと下手なバンドの演奏を打ち込みで再現する遊びをたまにやるんですよ。

ギターを降ろすときに、肩にかけたストラップが弦に腕が触れて「ビッ」とか鳴っちゃった場面を想像して打ち込むんです。「こういうヤツいるよなー」って（笑）。つまり、AIのような、模範的なクオリティーのものが溢れると、逆に下手な演奏が聴きたくなる……みたいなことはありそうですけどね。

白根：今は、はっきりと「正解」が求められる時代なのかなと感じますね。音楽や映画の感想にも「正解」があるかのようなムードというか。そういう中で、砂原さんが言うようなエラー的なものが重要になってくるかもしれないですね。

砂原：逆に、そういうエラー的な部分まで含めて、人間のやることをAIがマネできるようになったとき、人間がどうなるか気になりますよね。

「正解」を求めがちな現代、「正解」が曖昧な中で遊んでいた1990年代

─TESTSETはライブに力を入れていますが、作曲の時点で、ライブを意識しているのでしょうか？

砂原：「ライブではこうなるだろう」というのは、少しは考えます。TESTSETにおいてリリース音源は、その曲のもっとも「プレーンな状態」という認識で、ライブでどんどん変わっていきます。

白根：ライブで実際に演奏して、映像や照明もあって、お客さんのリアクションを受けて、その中で楽曲が熟成していく……というような感覚はあります。

─ライブの雰囲気やお客さんの年齢層、反応はどうですか？

砂原：国内だと40代や同世代が多いのかな。どちらかといえば大人しい感じかと思います。先日出演した中国のフェスも、まあ、まだ我々のことも知らないし「何だろう？」というように見てる感じでしたね。もちろん同世代だけでなく、20代の子たちも観てくれるなら嬉しいですけどね。

─先日、パソコン音楽クラブがLIQUIDROOMでオールナイトのイベントを企画していて、非常に盛況だったんです。コロナ以降、ヒップホップだけでなく、若い人たちの間で四つ打ちやテクノの需要も増えているのかなと。一方で、大舞台もこなせる若手の電子音系のアーティストが足りていないようにも感じます。才能あるアンダーグラウンドなDJはいると思いますが。

砂原：前提として、今の子たちにとって面白いシーンはあるし、アーティストもいると思います。

でも1990年代は、全体的な盛り上がりがすごかった。それは社会からの抑圧が今ほど強くなかったことも関係しているだろうし、バブルの余韻で社会全体に経済的な余裕、あるいは浮かれた気分も少しはあったし。今はもっと、窮屈な感じはありますよね。その影響はあるのかもしれない。

砂原：あと単純に今、日本は全体的に高齢化が進んでいるし、国全体の雰囲気として年を取ってる感じもありますしね。1990年代って、遊び方もエネルギッシュというか、乱暴だった気がします。

白根：若い人が、マジメにならざるを得ない時代なのもわかりますね。「正解」が求められがちな時代ならでは不安とか、抑圧もすごくあると思います。

1990年代って「正解」がもっと漠然としていたから、もうちょっと自由だった。ジャンル的にも、いろんなことがシームレスに繋がっていた気がしますね。いろんなことが漠然としていて、でもそれが許された時代だったかなと思います。