西寺郷太が筒美京平に感じた対等な関係。そこに人生相談の鍵がある

タロットで知った相談の重さ

西寺：僕ね、2006年頃にタロット占いにハマってたんですよ。大学の同級生が占い師になって、僕らを占ってくれたことがあって。当時、NONA REEVESはメジャーになったばかりで「これからやったるで！」みたいな感じだったんですけど、その人は「今の事務所の社長と君は目指している規模感が合わなくなって、そのうちズレてくる」と言うんです。「夢の初っ端でひどいこと言わんといて」と、ちょっとキレて（笑）。

ー今からまさに二人三脚でやっていこうというタイミングですもんね。

西寺：そう、インディーズから一緒にやってきた人だったから。でも、結局1、2年たったらまさに言われた通りの感じになってきて。そこから面白くなって自分もその人が開いてるタロット教室に通ってみることにしたんですよね。占う側のメカニズムや心理を知りたくなって。周りの人にそのことを言うと、みんな「占ってみてよ」と集まってくるんです。練習になるからいいかと思ってどんどん占ってました。

それを1年くらいやったんだけど、大変すぎて辞めました。占い師って、今まで他人に言えなかったことをポンっと引き受けないといけないんです。心のドアを2つ3つ開けないといけないようなことも、占いというフォーマットがあるから簡単に打ち明けられるんですよね。

ー「西寺郷太さんに相談している」というよりは、「占い師という役割に相談している」という感じになるというか。

西寺：悩みの内容もすごく重いし、それが自分にのしかかってきちゃって。僕は仕事じゃなかったですけど、占い師でめちゃくちゃ儲けて豪勢にやってる人がいるじゃないですか。でも、それくらいじゃないとやってられへんのやろうなと。それくらい人の思いを聞くというのは大変だと思いました。

ー一人で背負い切れるものじゃないと。

西寺：最近はミュージシャンとして、プロデューサーとかアドバイザーみたいな立場も多くなってきたので、それは仕事として考えなくちゃいけないと思ってます。

今、18歳の近藤利樹くんというウクレレ奏者と一緒にアルバムを作ってるんですけど、例えば30歳のときに25歳のバンドをプロデュースするのとは全く状況が違うんですよね。彼のお父さんと同い年ですし（笑）。

1990年代音楽業界の強烈なダメ出し

西寺：あと、自分がミュージシャンになりたての頃はめちゃくちゃアドバイスされたんですよ。90年代のレコード会社には勢いがあって、A&R（※）は自分が担当するアーティストを売れば翌年の予算も増えるし、お互い必死だった。僕がワーナーと契約した時、同期にKIRINJIがいて、ちょっと後にクラムボン。花＊花やコブクロもいて、僕らが契約終了する直前にはRIP SLYME、KICK THE CAN CREW、スケボーキングもいた。

※アーティストを発掘し、作品づくりを企画・監督するスタッフ

そういう時代だったから、もう若いミュージシャンはダメ出しというか、「もっとこうせぇ！」みたいに言われるんですよ。特に歌詞を伝える、わかりやすくインパクトを残すことに関しては強く言われました。正直嫌でしたね。大学を卒業してすぐにインディー・チャートで上位を占めてメジャーと契約したわけですから自信満々だったんです。下手したら30代の業界人ですら古臭い考えの持ち主達だと、アドバイスを聞かないこともありました。でも、15年くらいして「あの人はこのことを言ってたのか」とわかることもいっぱいあって。思い返すたびに、偉そうですんませんでした、と思ってます（笑）。

西寺：だから、ミュージシャンをプロデュースする時は「俺も昔あれこれ言われるのは嫌やってん。こんなこと言うやつしょうもないと思ってたけど、今になってわかることもあるし、俺は言われてよかったこともあるよ」と伝えるようにしてます。こういうプロセスを経てこのアドバイスをしている、ということを一応言いますね。

ー「あなたの気持ちも、もちろんわかってるよ」という。

西寺：めっちゃわかってるよ、と（笑）。例えば、数年前、HiHi Jetsの“NEVER STOP -DREAMING-”という曲を作った時、作曲はSANABAGUN.のキーボーディストで当時20代半ばの大樋ゆう大くんと一緒にやりました。作詞に関しては僕が一人でやる予定で完成していたんですけど、メンバーの猪狩蒼弥くんがどうしても自分でラップを書きたいと。でもレコーディングまで全然時間がなかったんですよ。彼のことをガリと呼んでるんですが、僕の誕生日の11月27日だったんでよく覚えてますけど、2人で一時間くらい話し合って。僕の考えも伝えて。「ガリ、俺、実は今日誕生日やねん」とか言って（笑）。結果的に「じゃあ、歌入れまでに間に合うなら書いてみたら」ということになったんですね。そうしたら素晴らしいラップを書いてきて、レコーディングでは二人のラップ詞を混ぜることが出来ました。

ー頭ごなしに「それは無理」と言うのではなく、西寺さんの経験やスケジュール的な事情も含めて説明して、その上でやってみてもらうと。

西寺：ガリの場合は、やっぱ才能もあるし、場数も踏んできてるからこのやり方でもよかったんですが、結局譲り合って作品のクオリティが下がるパターンも実はあるので日々気をつけてはいます。キャリア的にも、僕の周りにはアーティスト的に強靭な体力があるミュージシャンしか残ってないんです。短時間で恐ろしいくらいすごいことを成し遂げて当たり前みたいな世界でやってるので。音楽のことになるとどうしても厳しくなってしまいがちで。

ーある種の生存バイアス（※）ですね。

西寺：そうそう。でも「あぁ、できないんだな」と、途中から変に優しくなったことを相手に気づかれて傷つけたこともあります。そこはどうしようもないです。会社や社会でも、そういうことあると思うんですけどね。

※編注：失敗した例や脱落した事例を無視し、成功した事例のみに注目して判断してしまう認知の偏り 

ーその人のためにもならないというか。

西寺：毎回悩むところです。

話を聞きにきた若者にはまず「ほんまか？」

ー西寺さんが音楽を始めた頃とは、音楽を取り巻く環境が技術的にもビジネス的にも一変しているのも難しさの一因ですよね。

西寺：そうですね。僕の世代のミュージシャンはみんな思ってるはずだけど、今の18～25歳はめっちゃすごいんですよ。こないだ立て続けに友成空くんという23歳のシンガーソングライターと、blend houseという名前で徳島で活動している24歳の宙樹くんと飲んだんですけど、2人ともコロナ禍に学校とか部活とかがなくなって、何かしようと思って楽器と作詞作曲を真剣に始めたと。18歳くらいからの2年間、外にも出れないからすごく集中して音楽に打ち込んだんですって。たった5年ですごい結果を出してる。

あと僕らの時代はギターならギター、ドラムならドラム、ひとつを極めるのが偉いという感じだったんですよ。だけど、今の若いミュージシャンはいろんな楽器ができる。大樋ゆう大くんなんて鍵盤もギターもベースもできるし、フルートまで吹けてびっくりします。

西寺：今日着てるTシャツも、友成くんが僕の部屋にあるラジカセとカセットテープを珍しがって写真に撮ってたんですね。それをプリントしてみたんです。僕にとっては当たり前のカセットだけど、知らない世代だからこそ気付ける価値もあるし。

だから、若いミュージシャンにアドバイスする立場だったり、今だったら早稲田大学で先生として講座を持って作詞を教えていたりはするけれど、大前提として「自分の方が偉い」とは全く思ってないですね。本当に心から思ってないです。自分が気をつけていることがあるとすれば、めちゃくちゃ学ぶ姿勢でいることかも。

ー一方的に教えるだけの関係性じゃない、というのは重要ですよね。

西寺：やっぱり、キャッチボールができたらお互い気持ちいいじゃないですか。西寺郷太ソロのバンドも僕以外、20代３人、30代前半のドラム、岡本啓佑くんという感じですが、基本「めっちゃええやん」としか、言ってないし（笑）。もちろん人選はこだわりますし、そこに関しては冷徹ですけどね。選んでる時点ですでに終わってる、と言いますか。

ーまさに、行ったり来たりがあるからこそコミュニケーションが成立するという。

西寺：教えるにしても、聞かれてもないのにこちらから教えることはないですよね。よく「プリンスについて教えてください」とか言われるんですよ。その時は「ほんまか？」と聞くんです。鬱陶しいかもしれんけど、何回も「ほんまか？」って（笑）。

FIVE NEW OLDのHIROSHIくんはフェスで会った時に「郷太さん、『プリンス論』読みました。仲良くしてください」と言ってくれて。その時も「ほんまか？」と（笑）。その後もわざわざ僕の個展に来てくれたりしたから、「ほんま」と認定してそこからは僕の知っていることをいろいろ話してます。