オリラジ藤森慎吾が語る、成功と挫折。調子に乗っていた自分に届けたい言葉とは？

「芸人になりたい」というのが人生初の衝動。就活を蹴って養成所へ

ー藤森さんはどんな学生時代を過ごされましたか？

藤森：何をやっていいのか非常に曖昧でしたね。とりあえず東京に行きたいと思って東京の大学に入りましたけど、いざ3、4年生になったときに何をやればいいのかまるでわからなかったです。意外と、学生時代ってそんなものかもなと。

ー芸人を目指すようになるのはいつ頃ですか？

藤森：バイト先で相方（中田敦彦）と出会って、この人と一緒なら芸人の道でいけるかもと思ったので、僕から誘いました。4年生になるときに養成所に通いはじめたので、まさに就職活動の真っ只中でしたね。

ーそれまでは普通に就職して会社員になる予定だったんですか？

藤森：漠然とそう思ってました。明治大学という、割といい学校に通わせてもらってたので、それなりの進路を選ばなくちゃとも思ってましたし。でも、正直ピンとこなかったというか、心からやりたいものは見つからなかったんです。「芸人になりたい」というのが人生で初めての衝動というか。「何がなんでもこれをやりたい」という思いで相方を誘って、就活を蹴って養成所に行きました。

ー会社員になろうとしていたところから芸人を目指すというのは、急激な方向転換ですよね。

藤森：元々芸能界への憧れは強かったんですよ。木村拓哉さんがすごく好きで影響されてたり。相方からいろいろ教えてもらうまでは、正直お笑いが好きでもなかったし、興味もなかったんで。側から見たらね、そんなやつが成功するんかいっていう感じだと思うんで、本当に申し訳ないんですけど。

ー出会った頃の中田さんは「お笑いで食っていくぞ！」という感じだったんですか？

藤森：それがそうでもなくて。あっちゃんは僕との前にもコンビを組んでて、大学の学園祭で漫才をやってたんです。そのコンビは相方の就活があるから解消になったそうで、あっちゃんは宙ぶらりんの状態になっちゃったんですよ。僕はたまたまその学祭のビデオを見て、「これ面白いね、僕もやりたいよ」と。最初はいくら誘っても断られました。「お前が言うような甘い世界じゃないから諦めろ」という感じで。でも最終的にはあっちゃんが押し負けたという。

ー藤森さんもお笑いに詳しかったら、中田さんの「甘い世界じゃない」に頷いていたかもしれないですよね。

藤森：そもそもやりたいと思ってないかもしれない。相方はそれまで地下ライブにも出ていたから、10年やっても食えない先輩を見ていたし、吉本の養成所も年間2000人近く入るけどそこから1組売れるかどうかということも調べてて、だけど僕は「あっちゃんと僕でやればいけるっしょ！」でしたから（笑）。

でも相方が「やるなら本気でやるぞ」と言ってからは、目の色が変わりましたね。そこからは怖かったです。「生半可な気持ちは一切捨てて、今日からお笑いのことだけ考えろ」と毎日お笑いのDVDを渡されて、それをノートに全部書き起こす宿題をやらされました。

ー鬼教官ですね。

藤森：「いろんなツッコミを分析してこい」とか、本当に先生と生徒みたいでした。

「トライアンドエラー」は、失敗ではなく成功のための助走。無駄なことは一つもなかった。

ー2004年には養成所在学中ながら『M-1グランプリ』の準決勝に進出します。

藤森：あっちゃんが「養成所は教わる場所じゃなくて、1年を通したオーディション会場だ」と言って、入学する前に100本ネタを書いてきたんです。正統派の漫才をそれだけ練習して入ったんで、それなりに自信はあったんですけど、養成所の先生方のお眼鏡に全くかなわないんですよ。来る日も来る日も新しいネタを試すんですけど、全然褒められなくて、あっちゃんも心が折れかけて。

藤森：僕が「どうせ何やってもダメなんだから、怒られる覚悟でこれをやってみよう」と、100本の中でも一番変なネタを提案したんです。あっちゃんはやりたくなさそうだったんですけど、もう破れかぶれで披露して。そしたら先生がはじめて僕らの目を見て「可能性を感じる」と言ってくれたんです。そこからブラッシュアップして「武勇伝」が出来上がって、それで『M-1』も勝ち上がれました。その間、僕は何もしてないんですけど（笑）。

ーコンビ結成のときもそうですが、中田さんは綿密なリサーチと分析をするがゆえに、壁に直面することも事前に察知して足踏みしてしまうところがあったのかもしれないですね。

藤森：そうですね。真面目すぎるから、一度エラーが出てしまうとパニクってしまう部分があったのかもしれないです。

ーそこで藤森さんが「やってみればいいじゃん！」と鼓舞するという。

藤森：なんの危機感もない軽いノリのやつがいるっていうね（笑）。ちょうどいいバランスだったのかもしれないです。でも、やっぱりネタを100本作った相方がすごいんですよ。褒められなかったネタも失敗ではなくて。相方は「トライアンドエラー」という言葉をよく使ってましたけど、失敗じゃなくて成功のための助走なんです。無駄なことは一つもなかった。

ーなんでもすぐに調べられる今の世の中、この先の人生がどうなるかわかった気がして、逆に歩き出せなくなってしまうこともありそうです。そういうときに、藤森さんの「いいじゃん！」という姿勢は重要ですよね。

藤森：そういうノリって、若くないとできないことだと思うんです。家庭を持ったり年齢を重ねると、新しい分野に挑戦するのもどんどん難しくなっていくので。若いときはなんでもできたなと思うから、羨ましいです。

芸人になる前も、いろんなことに手を出しては引っ込めたりしましたけど、それもこの道に辿り着くためのプロセスだったと思います。もし将来が見え過ぎちゃうんだったら、起業してみたらいいと思いますね。僕らもベンチャーみたいなものだし、最近自分で会社やってる同世代と集まることが多いんですけど、やっぱりすごく面白い。キャバクラのボーイをやってた人が年商何百億の会社をやっていたり、キャリアもそれぞれで。やってみた先に何が待っているかは、誰にも予測できないですからね。一度の失敗を恐れすぎて慎重になるのは、選択肢を狭めてしまうことでもあるので。

コンビ仲が悪くてキツかったり、自分に自信が持てなくて負のループに陥ったことも

ーオリエンタルラジオはデビュー1年目から順調に売れていきます。

藤森：そこは相方も全く予期せぬ出来事だったみたいで、「お前と組んでよかった」と言ってくれました。最低でも5年から10年は下積みが必要と考えてたみたいなんですけど、僕は「意外とすぐ売れちゃうんじゃない？」と言ってたんです。そしたら本当に1年目で僕が言った通りになっちゃって。歯車がたまたま上手く噛み合ったんでしょうね。周りの環境もあったし、自分たちの努力の成果でもあったのかなと思います。

ー一方で、その頃の自分に向けた手紙には「側から見れば順風満帆な芸人人生のスタートだったと思いますが、その裏では大変な苦悩がありましたね」と書かれています。

藤森：テレビに出るとか、有名になるという目標が、本当にすんなりクリアできちゃったんですよね。ゴールデンで番組を持たせてもらったり、『エンタの神様』でも毎週ネタをやらせてもらえたし、街を歩いてても声をかけてもらえるようになって。当然うれしかったんですけど、それを持続させるのも難しかったし、周りがどんな目で僕らを見ているのかが気になるようになったのも苦痛でした。

藤森：結局、僕らは武勇伝というネタだけで世に出たので、トークスキルもなければ大喜利もモノマネもできない。次第に「あいつら何が面白いんだ？」という風潮も出てきて、自分に自信が持てなくて負のループに陥りましたね。実力通りにしっかり番組も終わっていきますし、レギュラーも減っていって、怖かったです。このまま終わっちゃうのかな、忘れ去られるのかなと。

ー芸人人生の中で一番しんどかったのはその時期ですか。

藤森：しんどさも何種類かあって、仕事が減っていくのもそうだし、スケジュールが過酷すぎるとかもあるんですけど、コンビ仲が悪いときが一番キツかったですね。口もきかないし、喧嘩が絶えないという時期がデビューして3〜5年目くらい。一度売れたあとのくすぶっていた時期でした。いまだにその頃を思い返すと嫌な気持ちになります。

ー『オールナイトニッポン』生放送中に殴り合いの喧嘩になったこともありましたよね。

藤森：あれは氷山の一角というか（笑）。しょっちゅう殴り合いしてましたから。それくらい仲が悪かった。心身ともに疲弊しましたね。

謙虚さを取り戻し、周りへの感謝から始まった転換点

ー手紙には「相方ともコミュニケーションをとり」とありますが、関係性を修復したきっかけは？

藤森：お互いに、「もう一度返り咲きたい」という思いを猛烈に持っていたんですよね。そのために何が必要かを仲が悪いなりに話し合ったんです。自分たちの足元、置かれている状況をまず見直そうと。華々しくやらせてもらったけど、それは自分たちの実力だけじゃなかったのに、調子に乗ってたんじゃないか。スタッフさんにちゃんと挨拶もしてなかったんじゃないか、とか。すごく当たり前のことですけど、まず周りの人に感謝の気持ちをしっかりと伝えていこうという話をしました。遅刻はもってのほかだし、時間に余裕を持って仕事現場に入ろう、みたいなところからはじめましたね。

ーその欲の強さが手紙にある「諦めない気持ち」に繋がったんですね。

藤森：いわゆる一発屋みたいに思われていることも知ってましたけど、絶対ここで終わりたくなかったんですよね。だって、まだ何もやってないから。やれることを全部やったけど無理だったという状況とは全然違うから、そこから色々頑張りましたね。面白いトークを作るために、相方と2人で最近あったエピソードを出し合ったり、恥も捨てて作家さんやスタッフさんに「面白いトークってなんですかね？」と聞きに行ったり。

あと、僕の場合は芸人の先輩とも全く交流がなかったんです。デビュー直後はいい気になって、数少ない後輩を従えてましたから。でも実際にやってみて、この世界で10年、20年とやってる方々の凄さを痛感させられました。リスペクトを持って先輩と接して、アドバイスに耳を傾けるとだんだん状況も変わっていきました。

ー特に印象に残っている先輩の言葉はなんですか？

藤森：最初に気にかけてくれたのは次長課長の河本（準一）さんですね。少しずつ変わりはじめた僕らに気付いてくれて、「お前らも芸人っぽくなってきたな。頑張ってるのはちゃんと芸人には伝わってるで」と言ってくれて。すごく励みになりました。それまでは先輩全員に嫌われてると思ってましたから（笑）。当時は生意気だったからそれも当然なんですけど、頑張ってる姿勢を見せれば芸人の先輩は気にかけてくれるんだなと思えたのはすごく救いでした。

あとは堺正章さん。その当時でもう40年以上芸能界で活躍している堺さんに「なんでそんなに長い間、第一線にいられるんですか？」とバカのふりして聞いてみたんです。そしたら、「藤森はさ、マネージャーにどんな態度取ってるの？」と。「まあ、タバコ買ってきてもらったりもしますし、スケジュールのことで電話してるときは口調が荒くなることもありますかね」って答えたら、「僕はね、マネージャーにも自分をコマーシャルしてるんだよ。マネージャーが一番自分を理解して売り込んでくれるんだから、そのマネージャーにいいタレントだと思わせないといけない。マネージャーを邪険に扱う人は絶対に上手くいかないよ」とおっしゃったんです。お客さんやクライアントさんに丁寧にするのはもちろんだけど、近しいスタッフさんにこそ一番丁寧に接しないといけないと。鶴瓶さんやタモリさんもそうですけど、やっぱり傑物たちはポリシーを持ってやっておられるんだなと実感しました。

人から褒められたことの中に見つかった、自分らしさ

ー手紙には「何者でもない自分、何も成していない自分を受け入れるという姿勢だけは褒めてあげたい」とも書かれていますが、20代は「何者かにならないといけない」というプレッシャーが強い時期ですし、なかなかこの境地に達せられないと思うんですよね。

藤森：僕も勝手に背負っちゃってたこともあるんです。「俺たちがこの番組を盛り上げなきゃ、会社に貢献しなきゃ」って。でも、他にもすごい人はいっぱいいるし、僕らがいなくても芸能界に何にも影響ないじゃんという考え方に切り替えたら、気持ちも楽になったんですよね。本当に何も持ってなかったから、だからこそ自分らしいものを見つけるまでは絶対諦められないと思ったし。

藤森：自分らしさって、なかなか見つけられないんですよ。僕らは人から褒められたことをとにかく羅列して書くということをやりました。もともとこの声が嫌いだったんですけど、品川庄司の品川（祐）さんに「お前はツッコミは全然上手くないけど、声が最高だ」と言われて。最初はピンときてなかったんですけど、メモしておいたんです。タモリさんにも「お前は軽薄で中身がない」と言われたから、すいませんと謝ったんです。そしたら「いや、それはお前の良さだから。『笑っていいとも!』のメイクルームで毎週中身のない話をしてくるのはお前くらいしかいないんだから、それがいいんだよ」と言っていただいて。そこからチャラ男のキャラに繋がるんですよね。

僕ら、実は武勇伝の後に漫才もコントもいっぱいやったけど、全然上手くいかなくて。「結局、俺らは武勇伝で出てきたもんな」と再確認したら“PERFECT HUMAN”が生まれて、紅白にまでいけましたから。やっぱりこれだったんだなと。

ー不得意なものを克服しようともがくと、頑張ってる感じもするしアドレナリンも出ますけど、それよりも素直に得意なことに専念した方が近道なんですね。

藤森：挑戦することが悪いことだとは決して思わないけど、僕らは最短でやりたかったし、そこに一番の勝ち筋が見えたので、僕らにはこのやり方があっていたんだと思います。

ー他の芸人さんでは経験しないような浮き沈みを乗り越えてこられてますが、辞めたいと思ったことは？

藤森：ないかもしれない。相方と会いたくねえなと思ってた時期はありますけど（笑）、この仕事を辞めるという選択肢はなかったですね。

ーオリラジのお2人は壁にぶち当たったときに、いろんな人のアドバイスを受け入れつつ対策を立ててちゃんとそれを乗り越えてきているので、たとえ倒れてもまた立ち上がれるという確信があるんだろうなと。

藤森：おっしゃる通りで、この先も必ず浮き沈みはあると認識しています。その上で、沈んだときの対処法をいかに持っておくかということですよね。さっき言ったように、自分の足元をしっかり見つめ直せばまた上手くいくという感覚があるので。自分に何ができるのかということに立ち返って、人に褒められたことをどんどん伸ばしていくしかないという。

藤森：面白いもので、その褒められるパーツも年々変わっていくんですよ。10年前はチャラ男が褒められたんですけど、最近は後輩芸人に「藤森さんは若いアイドルと絡んでても嫌なオヤジ感がないっすよね」と。そんなところも褒めてくれるんだと思いましたね。お肌のケアをしたり、30代以降は言葉遣いも意識して変えてきたりしたので、それが身を結びつつあるというか。次のフェーズに入った感じがしてワクワクしてます。

ー同じチャラ男をやっているように見えても、実は微調整しているという。

藤森：後輩に言われるまで気づかなかった部分も多いですけどね。自分としては、若い女の子と一緒にはしゃいだりするのはきついなと思ってたんです。もう僕じゃなくてもいいだろうとも思ってたし。でも後輩は「誰でもできることじゃないです。藤森さんは決して面白いわけじゃないですけど、これはすごい」って言ってくれるんで（笑）。これからは、こうやって後輩に親しみをもっていじられながらやっていければいいんだろうなと思います。20年やってるからといって、余計なプライドは一切いらないし、偉そうにするのも絶対ダメだし。

ー歳をとるだけで、自分から望まなくても権力を持ってしまいますもんね。自分から努めて低姿勢でいかないといけない。

藤森：やっぱり、勝手に権力性みたいなものがついてきちゃいますから。自分で下げていくしかないですよ。後輩も増えますし、丁寧に慎重に、ということは心がけていきたいですね。

家族を持って、人生の目的が変わった

ー昨年は結婚もされ、お子さんも生まれました。

藤森：娘に会いたくてしょうがないですね。毎日「君、かわうぃーね！」って言ってます（笑）。やっぱり家族ができたら死ぬほど仕事を頑張れます。今までは自分が楽しけりゃいいという感じで生きていましたけど、家族に幸せになってほしいですから、人生の目的が変わったというか。

ー20代前半のころには、自分が家族を持つというビジョンを持っていましたか？

藤森：僕はなかったですね。僕は40歳になって家族を持てましたけど、早い段階でもいいんじゃないかなと思います。いくつで結婚したとか関係なくて、子供が生まれた当初は妻とぶつかりましたし、それでも段々適応していくものなので。どういう優先順位でやっていくべきなのかはだんだんわかってくるから。むしろ若い方が体力もあるし、可能性に満ちてますからね。

ー藤森さんが今後やっていきたいことはなんでしょう？

藤森：まだいっぱいありますね。大河ドラマにも出たいし、Netflixのドラマにも出たい。ハワイに家を買いたいとかも。欲はまだまだあるんですよね。20年越しに、もう一度ゴールデンのバラエティ番組で司会もやりたいです。ちゃんぴおんずとかリンダカラー♾️を見たときにめちゃくちゃ面白くて、「俺はこういうお笑いが好きなんだ！」と思って、羨ましかったし、ちょっと悔しくて。自分にそういう部分がまだあるのが意外でした。

ーやはり根底に芸人があるんですね。

藤森：相方とも「久々にネタをやりたいね」という話もしたんですよ。でもいくつか稽古してみた結果、ちょっと寝かすことになりました。ダメなネタじゃなかったんですけど、やっぱりあっちゃんはストイックなんで、緻密で作品のような漫才がやりたいんですよね。「今の自分にはそれがすぐにはできない」と言われたので、保留中です。僕は、2人の現状をそのまま喋れば漫才になると思ってるんですけどね。オリラジ等身大漫才、面白いと思うんだけどな。

ー最後に、新しい環境に身を置く新社会人や学生にメッセージをお願いします。

藤森：やりたいことを職種とか業種で選ぶのもいいですけど、「自分に何ができるんだろう」ということから考えてみるのがいいんじゃないかと思うんです。それは自分で調べるよりも、人が教えてくれるんですよね。人が褒めてくれたことをちゃんと覚えておくようにして、「お前のここがダメだ」みたいな言葉は全部無視しちゃっていいと思う。僕が芸能界で20年やってこれたのも、誰かがぽろっと褒めてくれた一言に耳を傾けてきたからなので。そうやって自分のいいところを見てくれる人のことを信頼することが大事なんだと思います。

「＃あの頃のジブンに届けたいコトバ」supported by FRISK

新たな一歩やチャレンジを前向きに踏み出すことを応援するFRISK「＃あの頃のジブンに届けたいコトバ」では、11組のアーティストやタレント、クリエイターが「あの頃」の自分に宛てた手紙を執筆。手紙の内容について、CINRA、J-WAVE、me and you、ナタリー、NiEW、QJWebでインタビューやトークをお届け。直筆の手紙全文は4月10日（木）から下北沢BONUS TRACKで開催されるFRISK『あの頃のジブンに届けたいコトバ展』で展示される（詳細はこちら）。

『あの頃のジブンに届けたいコトバ展』

第一線で活躍する11組の「あの頃のジブンに届けたいコトバ」。悩みを抱えていたかつての自分に書いた直筆の手紙を展示。この春、新生活を迎えるすべての人へ贈ります。

会場：下北沢・BONUS TRACK GALLERY（東京都世田谷区代田2-36-12）
会期：2024年4月10日（木）〜15日（水）11:00〜20:00（全日程共通）※営業時間は変更になる場合がございます。

手紙展示：アオイヤマダ、あっこゴリラ、宇垣美里、空気階段、崎山蒼志、柴田聡子、玉置周啓（MONO NO AWARE）、長濱ねる、藤森慎吾、ゆっきゅん、若槻千夏

主催：NiEW　後援：FRISK

■アオイヤマダさん登壇のスペシャルトークショーも実施！
展示に加え、本プロジェクトにメッセージを寄せていただいたアオイヤマダさんに登壇いただき、ご自身が何者でもないフレッシャーだった頃を振り返りながら、新生活における悩みや迷いとの向き合い方、気持ちを前向きにする方法などについてコトバを贈るトークショーを開催します。

場所：BONUS TRACK LOUNGE（東京都世田谷区代田2-36-15 BONUS TRACK 中央棟テナント2F）
日時：
「アオイヤマダさんトークショー」4 月 12日（土）14:00～15:00（13:30開場）

会場の席数に限りがございますので、参加をご希望の方は下記リンクよりお申し込みをお願いいたします。抽選の上、当選者のみご連絡を差し上げます（メールにてご連絡を差し上げますので、「@niew.jp」をドメイン指定受信に設定いただくようお願いします）。

→詳細はNiEWの特設ページをご確認ください