柴崎友香と語る、「おもろい女」でも「ていねいな暮らし」でもない私たち

1990年代サブカルの功罪

オカヤ：私は2000年前後に小劇場の演劇を手伝っていたので、男の人が全裸になるような「とがった」笑いや前衛を、女でも普通に観ている私かっこいい、みたいな価値観の渦中にいたんですよ。

柴崎：1990年代のサブカルは、どのジャンルでもそういうことがけっこうあった。いまから見ると「うーん」て思うけど、そのときはそのときで、ある別の価値観からの脱出であったわけです。

オカヤ：はい。ブスですが？　タバコも吸うしお酒も飲みますが？　みたいな振る舞いが、「おとなしくかわいい女じゃないんですよ」という表現でもありましたね。もっとアングラな、死体写真とかが流行ったり。それも、何かを壊そうとしていたことはたしかで。

柴崎：でもいま、そこの表面だけを見ると「うーん」ってなる。そこをどういうふうに捉えたらいいのか、そのときはどういう感じだったのかというのは、もう少し書きたいなと思っていることですね。個人的な断片ではあるものの、渦中にいた感覚みたいなのを書いておきたいなと。

オカヤ：上の世代にも下の世代にもわかりづらいですよね。反体制の態度の違いというか。

柴崎：そうそう。社会のあり方もいまと違ったからね。

オカヤ：そういう意味では、これでもまだちょっといまの方がいいのかなと思いますよね。この10年でもだいぶ違う感じがします。

柴崎：はい。自分自身もこの10年くらいで見え方が変わった部分もあるし、よくなってきたこともたくさんある。