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OGRE YOU ASSHOLE×Cornelius対談 近そうで遠い、両者を繋ぐもの

2025.6.4

#MUSIC

来る6月7日、OGRE YOU ASSHOLE主催のイベント『””DELAY2025″”』が、バンドの拠点でもある長野県・原村にて開催される。出演者にはOGRE YOU ASSHOLE、活動休止を経て待望の復活を果たしたD.A.N.に加えて、Corneliusが名を連ねる。

なんとも嬉しい組み合わせだが、特に、OGRE YOU ASSHOLEとCorneliusの共演は初となるだけに、多くのファンが期待に胸を躍らせていることだろう。一方で、その共演の知らせに、やや驚きの感を持った方もいるかもしれない。近そうで遠い、遠そうで近い両者の音楽が重なる場所、あるいは重ならない部分があるとすれば何なのか。

以下、編集部たっての希望で実現した、実にレアな対談をお届けしよう。お互いの出会いや音楽遍歴、「サイケデリック」観について会話を交わすうち、気が付けば、今現在世界に大変革を起こしつつあるAIのテクノロジーについてのごく根源的な議論が展開されることとなった。

左から:出戸学(OGRE YOU ASSHOLE)、小山田圭吾(Cornelius)

OGRE YOU ASSHOLEとCornelius、両者の距離を繋ぐもの

―お二人とも既に面識はあるんですよね。

小山田:初めで会ったのはもう10年以上前かな。salyu×salyuのサポートで出たROVOの日比谷野音のライブ(『MDT Festival 2013』)に、OGRE YOU ASSHOLE(以下、オウガ)も出てたんだよね。

出戸:そうでしたね。でもその日ほとんど話はしてなくて。ステージでの共演となると、今回の原村の『””DELAY2025″”』はそのときぶりになります。

小山田:そうだね。その後、坂本(慎太郎)くんのライブとか、彼がゲストで出たYo La Tengoの来日公演を観に行ったとき、打ち上げで一緒になって話したり。

―小山田さんがオウガの存在を最初に認識したのは、野音よりも前ですか?

小山田:多分、当時オウガのプロデュースをしていた石原洋さん(※)に教わったのが最初だと思います。たしか、“ロープ”のビデオを見たんじゃないかな。

その映像がジェームス・ホイットニーっていう初期コンピューターグラフィックスの映像作家のオマージュになっていて、曲を含めてすごくいいなと思ったんです。石原さんとはあの作品で初めて組んだんだっけ?

出戸:その前のEP『しらないあいずしらせる子』(2008年)から関わってもらってはいたんですけど、最初はお互い探り探りで。“ロープ”が入っているアルバム『homely』(2011年)のタイミングから、石原さんが聴いてきたような音楽に僕らも本格的に興味を持つようになって、もっと深いレベルでプロデュースをしてもらうようになったんです。

※2008年から2015年にかけてOGRE YOU ASHOLEを手がけたプロデューサー。自身のバンドWhite Heaven、The Starsでの活動や、ゆらゆら帝国のプロデュースでも知られる

―小山田さんは石原さんとはいつ頃から繋がりがあるんですか?

小山田:もう15年以上前かなあ。坂本くんに誘われたDJイベントに石原さんも出ていて、それからよく喋るようになりました。1980年代には知り合う機会が全然なくて。当時、石原さんは明大前のモダーンミュージックの店員もやってたでしょ。僕らがよく行ってたのはZESTだったから、言ってみれば、界隈がちょっと違ったというか。

―あちらが「アンダーグラウンド」で、こちらは「インディー」という垣根が。

小山田:そんな感じがありましたね。高校生の頃はモダーンミュージックにも一応行ってはいました。前衛的なものが推されている横で、もっとポップなニューウェーブ系とかは叩き売りされていたから(笑)。そう考えると、その当時に石原さんとは客と店員として会ってた可能性もありますね。

―出戸さんがCorneliusの存在を知ったのはいつ頃ですか?

出戸:近所にUSインディー系のCDをたくさん扱っている店があって、そこで高校生の頃に「Matador」(※)のコンピを買ったんです。それで、「ここに入っているCorneliusって、どうやら日本の人らしいぞ」と気付いて。

小山田:へえ、「Matador」経由だったんだ。

出戸:そうなんです。それですぐに『FANTASMA』(1997年)を買いました。聴いてみたら「これはかっこいい」と。その後、『POINT』(2001年)と、MV集の『FIVE POINT ONE』(2003年)もリアルタイムで買って。大学生の頃、DVDを見て「これがサイケデリックか……」と思ったりしていました。

※米NYの名門インディーズレーベル。Pavement、Yo La Tengo等をはじめ、Cornelius、ピチカート・ファイヴ、ギターウルフといった日本のアーティストの作品もリリースしていた

出戸が購入したコンピレーションアルバム『Everything Is Nice – The Matador Records 10th Anniversary Anthology』(1999年)収録のCorneliusの楽曲

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