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坂本慎太郎の歌詞は、どんな状態から書かれるか？
─歌詞を書く難しさは、そのサウンドに合うのかどうかとか、歌っててぴったり来るのかとか、いろいろあると思うんですけど、そういう意味では、今回は意味や中身の部分での難しさが割と大きかった？
坂本：今まで歌ったことのないテーマを探そうとか、言葉を探そうってことは、無理矢理にはしてないです。過去に歌ったテーマでも違った響き方をしたりする場合もあるので、結果がよければって感じです。
基本的には、自分でも思ってもいなかったような歌詞ができれば、それが一番よくて、「何で俺こんな歌詞書いちゃったんだろう？」みたいな、まるで他人が書いたみたいなもの。歌詞を書いているときは、それが何かの拍子でひらめくのを期待して待ってる、みたいな状態です。
坂本：でも、まとめる過程で普段考えてることに引っ張られるし、やっぱり自分が歌うとなるとしっくりくるかどうか。そういうことで、またかなりハードルが上がっていきます。
最終的にできた曲が自分で作った曲じゃない気がするのが、一番いいです。自分が作った気がしない曲になった、っていうのが自分にとっての「完成した」って感じです。そういうふうにできたのは、「もともとあった曲」みたいな感じがする。
─自分が書いた気はしないけど、坂本さんを通過したものでもある、それが理想。
坂本：そのほうが演奏するときとか、自分で聴くときに、他人事みたいになれる。自分のことを表現してるというよりは、そういうあり方の曲は楽しく演奏できます。
世の中の曲を聴くと、大体は「その人が作った曲」って感じがします。高次元なとこから現れた曲みたいな、もしくは、昔からの言い伝えのように受け継がれた曲みたいな感じまでいければいいなと自分では思ってるんですけどね。
─つまり、歌詞の中に自分の痕跡みたいなものがなるべくないほうがいい。そういう意味では、坂本さんの中から意図せずポロっと出てきた「おじいさん」だったり、「ヤッホー」という言葉も、そういう境地につながる糸口みたいな感じでもある？
坂本：そうなんです。こういうことを歌おうと思って、そこに向かって考えると、だんだん辻褄があった表現になってくると思うんですけど、いきなり「おじいさん」って言葉が出てくると、自分でもハッとする。
もっとパカーンと開いたような感覚になるというか。そういう状態を期待して、なるべく意図的に考えないようにしてるんですけど、なかなかそれは難しい。
─最終的に曲ができたと感じるのは、自分の手を離れた状態？
坂本：そこは考えてますね。最終的に曲ができたと感じるのは、誰でも自由に解釈できるというか、自分の手を離れた感覚のあるものなんです。
抽象的な言い方になるんですけど、すごく上手く曲ができたら、その瞬間に中心がパッカリなくなる。自分の存在がなくなって、曲だけになる感覚があって。それはかっこいいなと思ってます。どうすればそうなるかは自分でもわかんないんですけど、「なってる状態」と「なってない状態」の違いはわかるので、そのレベルにいくまで粘ります。
─だからこそ坂本さんの歌に、聴いた人自身が自分の感覚を投影したり解釈したりできる。
坂本：誰もいないはずの中心に、自分が見えるということですよね。それはやっぱり、世の中で起きてることと関係してるかもしれないです。
作り方自体はこれまでと変わらないんですけど、言葉のチョイスでいう神の視点みたいなものが、今あんまりしっくりこないというか。今そう言われてみて思ったんですけど、他人事みたいには歌いたくないというか、そのやり方はなんか違うと思ったのかもしれないです。
